資料日期: 2007/12/04links_weblink_url: http://blog.pixnet.net/vonunten/post/11517108在第三勢力整合的過程中,曾耳聞一位工運前輩質疑:「當工人都吃不飽時,他會關心環境、環保嗎?」他的這句話,讓我開始思考:是阿!為何過去工運、環運無法結合?於是開始蒐集環境運動的資料,想重探究竟無法結合的原因為何? 主題: 勞工環境資料來源: 大戰惡魔黨事件分類: 2008立委選舉2008第三勢力2008總統大選建議標籤: 全球氣候團結失業生態產業外移 臉書討論 回應 Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標 固定網址 由 訪客 (未驗證) 在 2007/12/05 01:23 發表 工人怎會不關心環保? 工人每天面對的工作環境、勞安問題、健康問題...無一不是環保,而且還最常是工業污染環境首當其衝的受害者,RCA之例不就是嗎? 只是這些不勝枚舉的例子往往只被社會、媒體窄化為個案,迴避去碰背後的結構性問題。 所以,你要說的環保是指什麼?你的提問又是什麼? 回應 Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標 固定網址 由 潘欣榮 在 2007/12/05 16:17 發表 訪客您好 謝謝您的提問, 本文有清楚的提出工人與環境問題息息相關: 「對多數受薪者來講,生活中都能感受得到環境問題對生活的傷 害。」 正因為工運吸取RCA的慘痛經驗之後, 所以應該思考如何在污染、傷害造成之前, 就讓工人覺醒並參與到保護自己與生活環境的運動中 而這正是我所謂的工人與環保的結合---因工人正生活在這環境中 作為透過參選來影響台灣工人、環境未來之紅綠間的合作 不正應該討論如何讓工人更能在未發之初,就能瞭解到其工作環 境、勞安問題、健康問題的爭取,不僅在廠內、也需擴及到廠外 嗎? 那麼,廠內的工人與廠外的居民的合作是什麼? 「工人最了解生產的過程、工人最清楚如何讓機器運轉、更清楚哪 裡危險、清楚工廠那些排放對人有害;很可惜,在今日臺灣的反建 廠、環保運動中,看不到工會的參與!聽不到「增加本地雇用、外 勞同工同酬」,迫使資本無法分化外勞本勞差異的訴求。 居民最需要工作的機會、最清楚當地需要何種產業,他們最懂污染 帶來的身體的變化;很可惜,我們也很少看到環保團體,因應居民 的需要,具體而微的將屬於人民的發展計畫放入其首要目標中。」 而這正是紅綠合作的基礎 誠心期待紅與綠開始積極的向選民宣傳:反資本主義的迫切性 回應 Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標 固定網址 由 ALLCOME 在 2007/12/05 16:42 發表 怎麼讓工人關心環保? ALLCOME:先讓台灣勞工們一天只工作八個鐘頭,一周五天不用加班,就能夠兼顧家庭、小孩的學費, ALLCOME:第二使用類似本期「經典雜誌」的照片讓台灣勞工觀看,回覆他們的記憶,也就是『創造一個屬於勞工的「傳媒」』另外「淘太不良傳媒」, ALLCOME:台灣的底層白領、藍領的勞工平均每天花十到十二個鐘頭,一周六、到七天通通都在工廠裏面, ALLCOME:每天下班回家都累挎了,洗個澡就睡覺了,連夫妻關系、親子關係都經營不良,怎麼還能奢望台灣勞工去關心環境問題??? ALLCOME:台灣勞工的待遇依照比例原則來看的話,與美國南北戰爭前的黑奴是相去不遠的。了解了嗎?? 回應 Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標 固定網址 由 kixi (未驗證) 在 2007/12/06 00:11 發表 潘欣榮 你倒是說說 身為工協一份子 你到底怎麼看楊偉中 進入第三社會黨啊 不要只在想人家綠黨-火盟該怎樣 好不好先~~ 回應 Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標 固定網址 由 潘欣榮 在 2007/12/06 10:53 發表 謝謝kixi的提醒,讓我有機會陳述己見 你問我「怎麼看楊偉中 進入第三社會黨啊」 如果意思是為何他會參選 坦白說,我很難回答 因為他的想法不斷的改變 所以如果他說明清楚他為何改變?如何看待自己的改變?我也無法替他說明 我不清楚他改變的原因、只能盡力將我所認同的理念與志同道合的朋友分享,使運動前進 如果您聽到了他的說明,也請告訴我 我會非常樂於與您繼續就此例子,探究左翼運動應該怎麼走! 最後,我願意分享自己長期以來對臺灣第三勢力的立場,可以藉由楊偉中過去的文章來表達(摘要如下) 紅鼴鼠第二期2004.7「選後台灣左翼的要務:建立工人階級的政治反對派」摘要 http://linkage.ngo.org.tw/redmole/no2/R0202.htm 作者:楊偉中 工運政治化:「階級獨立」還是「階級合作」? ……和各國工運一樣,台灣工運在面對政治化課題時也出現兩種不同的傾向:採取獨立的工人階級政治行動還是與某個(某些)資產階級政黨、政客聯合。前者是「階級獨立」的鬥爭路線,後者則是種「階級合作」的妥協路線。…… P.11 和資產階級政黨合作:工運的終南捷徑? 當工運侷限在這種經濟鬥爭與階級妥協的路線時,一些對工運力量不再抱信心的左翼人士也走上類似道路,那就是以「利用」、「壯大實力」等各種理由尋求 與資產階級政黨、政客的合作,只不過選擇的對象不是民進黨。其實,工黨的建立就是左翼知識份子和資產階級政客的聯盟,所以這樣建立的工黨本來就只有兩種前途:道不同而分裂,或是左翼被資產階級政客逐步同化。……1993年,新黨從國民黨中分裂出來,打著反台獨、反金權的「小市民階級政黨」旗號,一些政治人物推動所謂「第三勢力整合」……對許多「左派」來說,耐心推動工人階級的自我組織,透過鬥爭 和討論促進工人的階級覺悟,是既在短期見不到成效又難以成功的道路,於是「與虎謀皮」、「認賊作父」反倒成了左翼「壯大」的捷徑。可惜事與願違,資產階級對「階級鬥爭規律」的認識恐怕比許多自封的「左派」還清醒,除非左派自己脫胎換骨、洗心革面,甘心為它們服務,否則哪個黨會讓你好好「利用」或是進來「改造」呢?充其量也只有被改造或是被利用的份吧! P.12 回應
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Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標
工人怎會不關心環保?
工人每天面對的工作環境、勞安問題、健康問題...無一不是環保,而且還最常是工業污染環境首當其衝的受害者,RCA之例不就是嗎?
只是這些不勝枚舉的例子往往只被社會、媒體窄化為個案,迴避去碰背後的結構性問題。
所以,你要說的環保是指什麼?你的提問又是什麼?
Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標
訪客您好
謝謝您的提問,
本文有清楚的提出工人與環境問題息息相關:
「對多數受薪者來講,生活中都能感受得到環境問題對生活的傷
害。」
正因為工運吸取RCA的慘痛經驗之後,
所以應該思考如何在污染、傷害造成之前,
就讓工人覺醒並參與到保護自己與生活環境的運動中
而這正是我所謂的工人與環保的結合---因工人正生活在這環境中
作為透過參選來影響台灣工人、環境未來之紅綠間的合作
不正應該討論如何讓工人更能在未發之初,就能瞭解到其工作環
境、勞安問題、健康問題的爭取,不僅在廠內、也需擴及到廠外
嗎?
那麼,廠內的工人與廠外的居民的合作是什麼?
「工人最了解生產的過程、工人最清楚如何讓機器運轉、更清楚哪
裡危險、清楚工廠那些排放對人有害;很可惜,在今日臺灣的反建
廠、環保運動中,看不到工會的參與!聽不到「增加本地雇用、外
勞同工同酬」,迫使資本無法分化外勞本勞差異的訴求。
居民最需要工作的機會、最清楚當地需要何種產業,他們最懂污染
帶來的身體的變化;很可惜,我們也很少看到環保團體,因應居民
的需要,具體而微的將屬於人民的發展計畫放入其首要目標中。」
而這正是紅綠合作的基礎
誠心期待紅與綠開始積極的向選民宣傳:反資本主義的迫切性
Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標
怎麼讓工人關心環保?
ALLCOME:先讓台灣勞工們一天只工作八個鐘頭,一周五天不用加班,就能夠兼顧家庭、小孩的學費,
ALLCOME:第二使用類似本期「經典雜誌」的照片讓台灣勞工觀看,回覆他們的記憶,也就是『創造一個屬於勞工的「傳媒」』另外「淘太不良傳媒」,
ALLCOME:台灣的底層白領、藍領的勞工平均每天花十到十二個鐘頭,一周六、到七天通通都在工廠裏面,
ALLCOME:每天下班回家都累挎了,洗個澡就睡覺了,連夫妻關系、親子關係都經營不良,怎麼還能奢望台灣勞工去關心環境問題???
ALLCOME:台灣勞工的待遇依照比例原則來看的話,與美國南北戰爭前的黑奴是相去不遠的。了解了嗎??
Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標
潘欣榮
你倒是說說
身為工協一份子
你到底怎麼看楊偉中 進入第三社會黨啊
不要只在想人家綠黨-火盟該怎樣 好不好先~~
Re: 怎麼讓工人關心環保? 探討紅綠聯合的總目標
謝謝kixi的提醒,讓我有機會陳述己見
你問我「怎麼看楊偉中 進入第三社會黨啊」
如果意思是為何他會參選
坦白說,我很難回答
因為他的想法不斷的改變
所以如果他說明清楚他為何改變?如何看待自己的改變?我也無法替他說明
我不清楚他改變的原因、只能盡力將我所認同的理念與志同道合的朋友分享,使運動前進
如果您聽到了他的說明,也請告訴我
我會非常樂於與您繼續就此例子,探究左翼運動應該怎麼走!
最後,我願意分享自己長期以來對臺灣第三勢力的立場,可以藉由楊偉中過去的文章來表達(摘要如下)
紅鼴鼠第二期2004.7「選後台灣左翼的要務:建立工人階級的政治反對派」摘要
http://linkage.ngo.org.tw/redmole/no2/R0202.htm
作者:楊偉中
工運政治化:「階級獨立」還是「階級合作」?
……和各國工運一樣,台灣工運在面對政治化課題時也出現兩種不同的傾向:採取獨立的工人階級政治行動還是與某個(某些)資產階級政黨、政客聯合。前者是「階級獨立」的鬥爭路線,後者則是種「階級合作」的妥協路線。…… P.11
和資產階級政黨合作:工運的終南捷徑?
當工運侷限在這種經濟鬥爭與階級妥協的路線時,一些對工運力量不再抱信心的左翼人士也走上類似道路,那就是以「利用」、「壯大實力」等各種理由尋求 與資產階級政黨、政客的合作,只不過選擇的對象不是民進黨。其實,工黨的建立就是左翼知識份子和資產階級政客的聯盟,所以這樣建立的工黨本來就只有兩種前途:道不同而分裂,或是左翼被資產階級政客逐步同化。……1993年,新黨從國民黨中分裂出來,打著反台獨、反金權的「小市民階級政黨」旗號,一些政治人物推動所謂「第三勢力整合」……對許多「左派」來說,耐心推動工人階級的自我組織,透過鬥爭 和討論促進工人的階級覺悟,是既在短期見不到成效又難以成功的道路,於是「與虎謀皮」、「認賊作父」反倒成了左翼「壯大」的捷徑。可惜事與願違,資產階級對「階級鬥爭規律」的認識恐怕比許多自封的「左派」還清醒,除非左派自己脫胎換骨、洗心革面,甘心為它們服務,否則哪個黨會讓你好好「利用」或是進來「改造」呢?充其量也只有被改造或是被利用的份吧! P.12