中華電信工會新聞稿

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2007/08/14
資料來源: 

有關中華電信工會會務人員邱羽凡、王蓉、陳文育(試用期間)三位指控本會張理事長等幹部相關情事,中華電信工會正式說明澄清如下:

一、有關本會代表資方行使管理權之張理事長等工會幹部,針對會務人員指責管理態度不佳,造成會務人員尊嚴受損一事, 張理事長表示,在此公開向會務人員道歉。

二、有關邱羽凡等指稱中華電信工會不合理請假規定、片面降低勞動條件,致使會務人員勞動條件水準直線下降,完全與事實不符。工會澄清說明如下:

【一】、以同理心第一時間回應同仁訴求:

1、有關本會會務人員邱羽凡、王蓉、陳文育三人指控本會相關事宜,有關出勤記錄處理完全沒有遲到一分鐘請假一小時情事,該部份由會務人員葉淑均秘書處理。反而六月二十一日到職還在試用期間的陳文育小姐,不僅違反勞動契約未準時上班、未依勞工請假規則請假,還向工會幹部發存證信函,確實令人失望和遺憾(詳見附錄出勤紀錄)。

2、8月7日上午10時30分張理事長與會務人員溝通(本會常務監事列席),除陳文育及邱羽凡請假未到外,針對請假問題溝通,完全尊重會務人員共同決定自主管理,並依王蓉建議採用簽到簿,但卻被王蓉誤解,雙方認知不同,實屬遺憾。

3、8月9日上午與全體會務人員溝通,因陳文育請假會議延至10時30分開始。﹝會議進行中,邱小姐要求會務人員要先開會前會討論,理事長同意﹞於下午1時30分會議繼續進行,針對所有會務人員聲明要求:

1. 中華電信工會會務人員之勞動條件應立即回復適用「中華電信股份有限公司產業工會會務工作人員管理要點」,現行資方片面訂立並踐踏勞動人權之「中華電信股份有限公司產業工會會務工作人員管理與考核要點」應立即廢除。

2. 中華電信工會會務人員與工會理事會於第一項之爭議達成共識前,張緒中理事長、莊炳棠秘書長或任何一位工會幹部不得僭越理事會之職權,擅自對外代表工會發言。

3. 勞資雙方未達成協商共識前,資方不得杯葛勞方依原有合法勞動條件提供勞務,且資方不得續行變更勞動條件之違法行為(例如取消彈性上班制等)。

4. 資方張緒中理事長、莊炳棠秘書長與楊羚羚副秘書長不得在此爭議期間對任何一名會務人員進行個別約談,亦不得為分化本聯誼會之行為。

工會除2.中華電信工會會務人員與工會理事會於第一項之爭議達成共識前,張緒中理事長、莊炳棠秘書長或任何一位工會幹部不得僭越理事會之職權,擅自對外代表工會發言。因涉及言論自由及本會權益,本人無權也不能答應外,其它三項實質內容都接受。

4、張理事長會上公開聲明:雖然雙方未獲共識,除第二點要求外,本人會確實履行其他三點有關會務人員實質權益。其本人若有打壓結社人權及分化行為,願意立即辭去中華電信公司現有工作(會務人員游世菁可作證)。

5、有關出勤處理方式由全體會務人員討論共同決定,依勞動契約內容及不影響服務會員原則處理。

6、然而事後發展,從邱、陳、王三人所發出『自主工會竟淪為勞動人權墳場?』、『中華電信工會會務人員聯誼會聲明』、『中華電信工會會務人員給工會理事們的一封信』文章,似乎訴求並不一致。

【二】、會務人員人事制度實施背景:

1、中華電信工會勞方幹部在民國1996年11月執政後,即面臨對抗一黨獨大圖利財團的民營化政策,並面對黨政之行政打壓情況,希望建立獨立財務支持外聘獨立會務人員制度。從原先工會重要職務皆借調公司員工,欲改變由工會全部外聘。在與資方抗爭,又面對會員尚未建立健康的勞工意識下,過程必然有很多的爭議與衝突。

2、早期中華電信工會的會務人員、主要幹部大都借調自公司員工, 所有勞動條件、包括考核,均受制於公司控制。為建立獨立運作之會務,中華電信工會從第一屆勞方執政,在衝突抗爭中尋求建立制度,以保障工會會務人員長期的工作權。

3、在2000年總統大選前,第二屆工會改選,勞方在黨政資全面介入打壓下,失去執政權,讓建立獨立的會務運作受挫。因此在第二屆會務人員進用和工作生態,完全不同於勞方執政的工會。

4、第三屆再由勞方執政後,第二屆理事長陳潤洲公然違背工會章程規定,未經法定程序,發函同意中華電信公司股票上市民營化、2003年3月第三屆工會交接,即面臨阻擋中華電信釋股民營化一連串國會運作及反民營化抗爭,重新調整相關會務運作。因此,會務工作與第一屆相比,不僅會員人數減少,會費收入已開始大量減少,會務工作並未減少。在這個情況下,於2005年8月12日民營化前,從工會幹部到會務人員,確實面臨相當大的工作壓力與會務負擔。

5、中華電信工會從1999 年12月,會員35,065人,年度會費收入7250萬元;到2005年12月,會員人數27,251人, 會費收入6400百萬元;再到2007年7月,會員人數下降至23,967人,會費收入下降到4300萬元。而會費收入70%提撥分會,30%留在本會。

【三】、主管機關公告會務人員相關法令影響:

1、勞委會2003年12月公告,工會會務人員適用勞基法,並廢除會務人員管理辦法。2005年7月實施勞退新制,而本會會務人員因進用時間不一,在2006年10月前,工會人事考核制度採雙軌制。

2、本會在2004年1月1日實施之『中華電信產業工會會務人員管理及考核要點』,乃本會會員代表大會通過。另依據本會95年6月8日第四屆理事會第二次會議,及95年9月14日第四屆理事會第三次會決議,為保障會務人員權益,避免工會因選舉更替,對會務人員產生不利待遇,建立制度化運作,並尊重其個人意願,於2005年7月1日前聘任之工會會務人員,書面徵詢個人意願,其退休工作年資,辦理結算,結算日以95年9月30日為準。結算後全部會務人員一律適用本會會務人員管理及考核要點。

3、適用該項選擇權的同仁共有七位:葉淑均、游世菁、劉嘉惠、陳怡芳、楊羚羚、枋汝蓉、黃瓊瑛,年資分別為3.57、3.57、9.33、6.93、3.57、2.36、1.54年。以上7位經雙方合議,並簽署協議書後,中華電信工會會務人員管理從雙軌制,變成單軌制。該項年資結算,中華電信工會共支出2,751,894萬元。因此,在保障舊制會務人員工作權益,工會完全尊重會務人員對新舊制的選擇,並無片面修改會務人員管理辦法,降低勞動條件情事。

4、本會會務人員管理辦法,均經理事會審查,送請代表大會通過。工會理事長、秘書長完全依照代表大會通過相關規章及決議辦理,根本無恣意濫權情事。除以上7位會務人員之外,包括邱羽凡(95.9.27進用)、王蓉(96.1.22進用)、陳文育小姐(96.6.21進用)3位,進用時均依『中華電信產業工會會務人員管理及考核要點』,完全是勞動契約的一部分,並無任何擅自片面降低勞動條件之情事發生。

5、有關邱等三人指控工會管理人員依據現行考核要點, 張理事長、莊秘書長與楊羚羚副秘書長依個人好惡,欠缺客觀公平一事,工會表示,工會現行考評由同仁自評,至今日為止,全數晋級,並全數領取原有獎金,根本沒有如邱等三人指控降低勞動條件或不公事宜。更沒有所謂比照公司實施五等第考核75%不能晉級,5%乙丙等規定。

【四】現有會務人員結構

1、現有11位全職會務人員(到2007年7月底),職務均為副處長以上幹部。除秘書長外,均為外聘全職會務人員。平均年資不到三年,整體平均薪資超過42,000元。而平均工資5萬元以上有3位;四萬元以上有3位;三萬五千元以上有4位;三萬元以上有1位。勞退提撥金9%,固定週休二日。

2、過去十年來,中華電信工會在台灣人民團體普遍缺乏經費情況,會員勞工意識尚待提升,無法建立保障會務人員的人事制度,我們應該還有努力的空間,但是保障工會務人員長期工作權及建立獨立運作的苦心,實不容抹黑及抹殺。

3、本會期盼本件勞資爭議,除了給予本會張理事長及幹部在對待會務人員態度的教訓與反省外,更進一步能夠為台灣人民團體建立健全會務人員制度,撐出討論空間。工會願意相信,邱等三人原始動機應希望借中華電信工會可塑性,來突顯重視會務人員的勞動條件與工作尊嚴,可以引起廣泛的注意和討論。但是對於不僅不是事實的情緒性指責和抹黑,基於維護中華電信工會聲譽和相關工會幹部的清白,我們必需作出澄清與說明。

(相關證據:證一:自願結算協議書,證二、會務人員結算金清單;證三、會務人員名冊(進用時間及擔任職務);證四、會務人員平均工資表;證五、最新勞退提撥金平均工資;證六、95年考核表;證七、會務人員96年7月30日止出勤紀錄;證八、中華電信產業工會會務人員管理及考核要點。如有需要,本會願意提供。)

附錄:

壹、有關陳文育小姐於8月4日寄發之存證信函說明如下:

一、本會於96年6月21日聘用陳文育小姐,薪資35,000元,在試用期間三個月內(96年6月21日起至96年9月20日止)暫時擔任組訓處代處長一職,並簽訂「本會會務工作人員勞動契約書」。

二、在陳文育小姐應徵時,本會已告知因會員上班時間為上午08:30到17:30,為服務會員,所以本會上班時間亦為上午08:30到17:30,中午12:30到13:30為休息時間。但為方便個別會務同仁需要,本會上班時間有一小時彈性時間,即上班彈性時間放寬為08:00到09:00,如果上班08:00到,下班時間為17:00;如果09:00到,則下班時間為18:00。另外再給予十分鐘(09:00到09:10)不必請假。

三、陳文育代處長出勤情形為6/25請生理假1天,6/28請事假1小時(09:38打卡),7/4請事假1小時(09:37打卡),7/11(09:10打卡),7/13請病假1天,7/16(09:20打卡)本會葉秘書於8月3日請陳文育小姐補假單遭其拒絕,7/19(09:04打卡),7/20(09:02打卡)下午請病假4小時,7/24請生理假1天,7/30(11:19打卡)陳文育小姐於8月1日送出請假單(病假2.5小時),因本會上班時間為08:30,依本會規定應請假3小時,請其更正。

四、於8月6日本會張理事長、常務監事、9位常務理事及莊秘書長均收到陳文育小姐於8月4日寄發之存證信函。

貳、有關8月7日,本會研究處邱羽凡處長、王蓉副處長及組訓處陳文育代處長3人於苦勞網張貼「自主工會竟淪為勞動人權墳場?」之文章說明如下:

一、本會新進會務同仁所簽訂之勞動契約書第四條規定:「四、乙方之相關勞動條件及福利悉依甲方「中華電信股份有限公司產業工會會務工作人員管理及考核要點」辦理。

二、依據「本會會務工作人員管理及考核要點」第7條本會會務工作人員應遵守下列事項:第2項第7款:應按時辦公,不得遲到早退。第15條:本會會務工作人員工作時間與請、休假,均依勞動基準法及勞工請假規則辦理。第17條:本要點經本會會員代表大會議決通過後施行,修正時亦同。

三、勞動基準法第30條第5項:「雇主應置備勞工簽到簿或出勤卡,逐日記載勞工出勤情形。此項簿卡應保存一年。」第79條:違反第30條處二千元以上二萬元以下罰鍰。

四、勞工請假規則第4條第2項:「普通傷病假一年內未超過三十日部分,工資折半發給,……。」第7條:「勞工因有事故必須親自處理者,得請事假,一年內合計不得超過14日。事假期間不給工資。」第10條:「勞工請假時,應於事前親自以口頭或書面敘明請假理由及日數,但遇有急病或緊急事故,得委託他人代辦請假手續。辦理請假手續時,雇主得要求勞工提出有關證明文件。」

五、本會會員上班時間為8:30,爲了服務會員,所以本會上班時間也配合訂於8:30,但本會會務人員在9:10分以前進辦公室是不用請假的,絕非「遲到1分鐘竟然要求扣1小時的薪水」。陳文育小姐有多次在9點到9點10分打卡,本會並沒有要其請假,另其6/28(09:38打卡)、7/4(09:37打卡)也都只請事假1小時。

六、本會反對公司於民營後將原考核辦法修改為五等第固定比率:特優5%、優20-25%、甲70-65%、乙及丙5%。及將全員行銷列入考核項目。而本會考核辦法並無五等第固定比率或將全員行銷列入考核項目,兩者完全不同。本會去年會務同仁的年終考核全部都80分以上,所以全部都晉級調薪並發給一個月薪資的考核獎金。

七、本會均依據兩性工作平等法給予生理假,且不影響全勤獎金及考核。

八、依據勞動基準法第30條第5項:「雇主應置備勞工簽到簿或出勤卡,逐日記載勞工出勤情形。此項簿卡應保存一年。」本會會務同仁上下班原來採用簽到簿方式,後來因為有部分會務同仁認為不公平,才改為打卡鐘方式。

九、本會均依據勞動基準法規定發給加班費,不僅沒有要求不能申報加班費,反而,理事長多次請會務同仁申報加班費,秘書長也多次催促拜託邱羽凡處長及王蓉副處長趕快申報加班費。本會11位外聘會務人員,4月份發出加班費為36,694元、5月份加班費為33,521元、6月份加班費為56,778元。

十、本會時常召開內部會議任何意見均可提出討論,絕無強勢鎮壓內部要求民主討論聲音之事,更沒有以年底考績威嚇會務人員之事。

理事長:張緒中 0937-678-228

主題: 

臉書討論

回應

中華電信工會好樣的
妳們確實不一樣
每一個工會好好參考一下
張緒中支持你
不要洩氣
很多勞工需要你
有機會坐事不要放棄
這是妳的福報
工會加油
工會加油
再加油

現有11位全職會務人員(到2007年7月底),職務均為副處長以上幹部。除秘書長外,均為外聘全職會務人員。平均年資不到三年,整體平均薪資超過42,000元。而平均工資5萬元以上有3位;四萬元以上有3位;三萬五千元以上有4位;三萬元以上有1位。勞退提撥金9%,固定週休二日。

我一定不會遲到
也不用請假
張理事長還有缺嗎
有錢又有好名聲
我要
我要
我要
真的我很需要

職務均為副處長以上幹部。除秘書長外,均為外聘全職會務人員。平均年資不到三年,整體平均薪資超過42,000元。而平均工資5萬元以上有3位;四萬元以上有3位;三萬五千元以上有4位;三萬元以上有1位。勞退提撥金9%,固定週休二日。

張理事長拜託
真的
真的

給樓上的

張理事長有留他的手機電話
你趕快跟他聯絡一下遞履歷過去
在這乾瞪眼是沒用的

歡迎你走入"尊嚴"的大門

4、張理事長會上公開聲明:雖然雙方未獲共識,除第二點要求外,本人會確實履行其他三點有關會務人員實質權益。其本人若有打壓結社人權及分化行為,願意立即辭去中華電信公司現有工作(會務人員游世菁可作證)。

這就是張緒中風格
愛嗆賭
風險很大但是率真
我喜歡
真的喜歡

這就是張緒中不一樣的地方

找個事少錢多離家近的工作很好啊
不過提醒你們
中華電信工會成立好像很多年了
怎麼會務人員平均年資才三年?
離職率是不是很高?
福利這麼好感覺怪怪的..
所以建議錄取後
記得把這篇新聞稿影印留存
祝你們好運

對電信工會爭議兩造的匿名嗆聲,相關回應已經移到「對電信工會爭議兩造的嗆聲」,請至下列網址討論:

http://www.coolloud.org.tw/node/6819

看不出來「不一樣的資方」在哪裏?看來也是斤斤計較、錙銖必較的資方。

嗯,既然是彈性上班制【會員上班時間為上午08:30到17:30,為服務會員,所以本會上班時間亦為上午08:30到17:30,中午12:30到13:30為休息時間。但為方便個別會務同仁需要,本會上班時間有一小時彈性時間,即上班彈性時間放寬為08:00到09:00,如果上班08:00到,下班時間為17:00;如果09:00到,則下班時間為18:00。另外再給予十分鐘(09:00到09:10)不必請假。】
11:19打卡請假2.5小時沒什麼不對啊,以9:00上班起計應該沒錯吧,不過當日是否6:00下班呢。

還有遲到10分鐘要請1個小時,這是有討論空間的。【7/16(09:20打卡)本會葉秘書於8月3日請陳文育小姐補假單遭其拒絕。】拒絕一定有理由的吧。我覺得不應該以自己的勞動經驗說,遲到10分鐘一定要請1個小時,也可以請半個小時啊,就是要求請10分鐘也可以是合理的。

【4、張理事長會上公開聲明:雖然雙方未獲共識,除第二點要求外,本人會確實履行其他三點有關會務人員實質權益。其本人若有打壓結社人權及分化行為,願意立即辭去中華電信公司現有工作(會務人員游世菁可作證)。】
這只能說張緒中有講這些話,不能證明張緒中本人有或沒有「打壓結社人權及分化行為」。

張緒中是好樣的,完全依勞基法辦理嘛,大家別再對他有任何過高的期望了,反正依勞基法辦理就行了。

人家不是說已經給一次結算金了嗎?
文有沒有看清楚啊?算了
反正我等工會的回應很久了
我們的理事長就是不一樣
對事業單位敢要
對會務人員敢給
末了還不忘幫三位舉事者開脫
真是好樣的

當會務人員不好。

聽說電信工會幹部好像薪資、福利、考績、請假、點點點都比全台灣各工會幹部優渥很多哩。誰可以公佈給大家看看呢?

工會願意相信,邱等三人原始動機應希望借中華電信工會可塑性,來突顯重視會務人員的勞動條件與工作尊嚴,可以引起廣泛的注意和討論。
多麼寬闊的心胸
上面的
不要顧左右而言他了
別人的薪水與此事件無關
如果你是他們的朋友
就不要再煽風點火
希望此事能圓滿解決雙方共同攜手為工運努力

雙方的支持者
請用你們睿智的行為
為雙方謀求圓滿
工運路還很長呢!

平均年資不到三年,整體平均薪資超過42,000元。
平均工資5萬元以上有3位;
四萬元以上有3位;
三萬五千元以上有4位;
三萬元以上有1位。
勞退提撥金9%,固定週休二日。

上列薪水似乎很誘人…
但有種進來,跟能適用這裡的工作內容及工作壓力,及龐大的人事、考核壓力,
「能進來」跟「能幹多久」還是二碼子事,
待超過三年、二年、一年、半年、二週以上的人少之又少啦…
不怕死的 請隨時上104徵才網,查看墳場有沒空缺,
若有,恭喜下位來墳場報到的人嘍…
希望你能撐下去

薪資這麼優渥
還不滿足
被罵「沒有用」
被當成狗操
被主管分化
遇缺不補,工作沒人做,主管只好丟你頭上
工作做完,交給主管,主管沒看,被大老闆罵到臭頭,變成替死鬼

這些都是應該的
因為薪水高啊(我是不知道真實情況,是否像聲明稿講的那樣)

你們就忍忍吧!
沒看到大老闆都出來道歉了
也在第一點 針對有損「尊嚴」之事
道歉了事
就看在「錢」的份上
忍氣吞聲啦

反正就明白一件事
有錢就是老大

這點賀陳旦會很開心
終於找到不著痕跡的方法
來逼退電信「高薪」員工
因為大家只看錢嘛
主管隨便罵人「沒有用」「真想打你一巴掌」…
這些都不重要
因為真正的尊嚴
是用「薪水」「工作時間彈性」「勞退提撥9%」來衡量地

懂嗎

所以囉
以後張緒中上電視講勞動尊嚴
就拿勞基法來檢視就好
千萬別有其他想太多的想像

我們都懂
只有你不懂
還看不清是與非
說話也太酸了
好可憐喔!

要尊嚴
請先自重
別說些似是而非的空氣話
混淆視聽
以為大家都是傻子

這真是沒辦法
你提出訴求,人家回應
你可以繼續滿地打滾:「這不是啃得雞!」
但是似乎又不太好看........
該怎麼辦呢?
難道跟大家說訴求的這些都不是我要的?
我要的是愛!喔!我要的是愛!
我要的是尊嚴!尊嚴!
但是,別人要怎麼給你尊嚴?
張緒中就是資方
大家聽到資方,都不會太喜歡
如果你是勞工,大多會摸摸鼻子想辦法多為自己打算
可惜你不是,你是有理想有想像的人
你會想:我們要打破工人的牢籠!
你給我再多的啃得雞都不能打破工人的牢籠
你給我再多錢都不能買我們的尊嚴
跟資方妥協,等於跟惡魔簽契約!我們要拒絕!
於是,我們在心理偷偷希望,我們提出訴求,而資方拒絕
我們大罵資方是吸血鬼,而且偷偷期待資方嘴臉再更醜惡一點
我們要阿扁下台,可是我們卻不是要阿扁下台
因為
因為
因為
我們不知道要怎麼辦?
我們不知道要怎麼辦?
我們不知道要怎麼辦!
這不是啃得雞!
這不是啃得雞!
這不是啃得雞!

哇!
真的是一個對待員工好的不得了的公司
我也好想到這公司上班

但是
在我投履歷表前
可否先問理事長、秘書長一個小問題
奇怪哦
為什麼08/14「中華電信工會新聞稿」與「中華電信工會會務人員聯誼會新聞稿」
有的地方 明明講同一件事
但怎麼說法不同啊?

例如:加班
「中華電信工會新聞稿」
本會均依據勞動基準法規定發給加班費,不僅沒有要求不能申報加班費,反而,理事長多次請會務同仁申報加班費,秘書長也多次催促拜託邱羽凡處長及王蓉副處長趕快申報加班費。本會11位外聘會務人員,4月份發出加班費為36,694元、5月份加班費為33,521元、6月份加班費為56,778元

「中華電信工會會務人員聯誼會新聞稿」
加班問題:在工會裡真的能讓剛踏入工會的人學到許多經驗,但是這並不是一個製造榮譽加班的藉口。我算是新進的會務人員中待最久的,莊總(註:莊炳棠秘書長)對我們新進的會務人員都說:「年輕人進來我們這麼大的工會,可以學到許多經驗也可以培養很多人脈,而且工會不是營利單位人事預算有限,年輕人進來多學習,能不報加班就不要報加班。」因為這句話是我在六月為了很多活動,一直留下來趕東西,也是同事說那你可以報加班,我才報加班,莊總對我們說的。而且在刪完我的加班費後,還說:「以後如果有叫你做電子報還是交辦事項要趕時才能報加班。」。

奇怪怎麼會不一樣啊?
明明看起來就是福利很好的公司
怎麼會有人說這樣

只是一個小小疑問
主管們千萬別動怒
對我來講
有沒有加班費都沒關係
因為薪水已經很高了
我會乖乖的在 貴公司做牛做馬
任由你們罵「沒有用」
任由你們差遣工作
能來 貴公司任職
為董事長、總經理效力
是我的榮幸

有錢的哪是老大?
罵人的才是老大吧!

反正人家怎麼讓、再讓
你們還是罵、罵、再罵

反正不管是誰回應
老大我就是不滿意
講白了→ 都臭啦!!

資方的打手→搞垮所有工運份子

若國會助理﹑工會會務人員的素質如此,台灣的受雇者、勞動者的正義何時得以伸張?????何不食肉糜?正是這些人的寫照,建請這些人先進入體制內,接受資本家的"磨練"後,再來談何謂'左'何謂''勞資爭議'吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

困獸兄你寫的內容讓我想起zonble的某首歌呢.......

首先我們可以反過來問:
若工會會務人員都還是要被工會人員以資方思維操弄打壓,台灣的受顧者、勞動者如何能信賴他們的工會?如何確保他們的正義與公平不會被一群具有資方思維的工會幹部所出賣?如果工會幹部就要作資本家,把會務人員當作他的員工(亦即生產工具),把參與工會的勞動者當作消費者,那麼如何奢談公平正義?

就是這一點,對不起,「出錢的才是老大」,罵人(如尼采、傅科等人)的只會被你們當作瘋子,而「提出訴求者」(如邱、王、陳三人)只會被你們當作需要被鬥、被打的對象!

「先進入體制內,接受資本家的"磨練"後,再來談何謂'左'何謂''勞資爭議'吧!」?殊不知,資本家最大的能耐,就是改變人的思維!保持一點距離,正好能攪清楚真正的問題在那裏。作為學者,馬克斯與恩格斯等人,就是與資本主義保持了距離後,才看到了真正的異化問題。一旦被右洗腦,如何奢談左?一旦習慣打壓,如何奢談尊嚴?一旦學會複制資方,如何還能知道有爭議?而這正是現在張理事長的問題,就是他不覺得有問題!他認為他被抹黑,被中傷。而也是你們的問題,因為你們認同他!

如果一開始就學著用頭走路,就會覺得用腳走路是不正常的。但是「我們現在所要做的,就是開始用腳走路」(馬克思語)。

他們的薪水決不是問題,把這當作是問題的人正是複制資方思維的人!而也是因為這些思維,無怪乎高科技業始終組不起工會,因為持這種思維的人會覺得,他們被操死是應該的,因為他們賺這麼多」!

如果把問題突顯會搞跨電信工會,如果試著用腳走路會搞爛電信工會,那只證明了這個工會已經爛到根了!但我個人還是願意相信作為進步團體的電信工會能好好處理這事,而且它的力量應不致於這麼容易被搞倒!對於急於捍衛電信工會與張理事長的人,難道你們不能有一點信心嗎?

M型社會正是用頭走路的人,不知用腳走路的人的辛酸,這也正是馬克斯的盲點

我是一個小小的中華電信員工
對於工會總是挺身捍衛會員權益感到由衷的佩服
像我所接觸到我們分會的幹部
他們總是不斷犧牲自己的時間,無怨無悔的為工會付出
所以我願意選擇在五一的時候參加工會的遊行
然而今天路過此地
發現原來我們的工會發生這麼嚴重的事情
而且在看完兩方的聲明後
我認為我所敬愛的張理事長在處理這件事情上的一些手法
真的讓我回想起當時工會批評公司的一些文宣內容
例如公開薪資或其他待遇等等
如今張理事長竟然用同一種方式...
讓我心底一陣發涼

M型社會已成一般用語,真實內涵是啥,請到基層來看看,"線多會打結,話多會相殺",說得多不如多做、多看

所以「何不食肉糜」的意思是
只要有接受過資本家的磨練後
就知道什麼是左、什麼是勞資爭議囉?
我認為這種論點真的很弔詭
以接受過資本家磨練的張緒中為例
你認為他的回應有任何左派觀點嗎?
所以到底有沒有接受過你所謂的磨練,這根本就不是重點
而是他有沒有意識到他所處的階級位置
並從階級觀點去了解這個體制的問題與矛盾!!
而勞方資方角色跳躍、論點混亂的人
就是不了解他所處的階級位置、缺少工人意識的人

真是紅衛兵本質
六親不認
不鬥倒不罷休

想想看吧
這幾個所謂被重用或說領高薪的年輕人
既然被重用了
何苦要冒著被指責的風險站出來
她們大可像其他已離職的前同事一樣
一走了之
但是她們沒有
一而再
再而三的
她們寫出來站出來
無非是希望解決問題是用心良苦
可是只會貼標籤只懂陰謀論那套的人看不懂
現在只希望
期盼中華電信工會會更好的人
你們看懂了嗎

支持 『何不食肉糜』觀點:............,先進入體制內,接受資本家的"磨練"後,再來談何謂'左'何謂''勞資爭議'吧!!!................。

「情境學習」的認知,是最真實也是受用的,以台灣現況,與其在NPO裏大搞勞資爭議,不如在營利企業裏的勞資爭議情境學習來得真實有用!因為<a href="http://blog.xuite.net/khjbsret/what/12997300">NPO裏那來的”資方”?</a>

再則,張理事長縱然有千萬個錯,似乎也輪不到這三位備受張理事長贊揚和肯定的會務人來教訓吧!..............................

對照表上少列一條,就是工會超愛募款,A 會員的血汗錢
想想我們幾千萬的罷工基金就這樣沒有了,用在那裡?罷工成功了嗎
我們還不是在他任上被賣掉了

五一大遊行你看到了嗎?道具何其之多ㄚ,每人手上滿滿的紙板、布條、花等等
那些都是我們的錢買的耶,真的有需要這麼浪費嗎?

財大氣粗,好大喜功,花別人的錢真爽,我很懷疑張緒中自己有沒有捐罷工基金
這可以查嗎?還是像皇后的貞操不能懷疑ㄋ?工會可以公佈嗎?像公佈會務人員的薪資一樣攤在陽光下

工會現在又在義賣募款了,因為張理事長辦活動上癮了(對提高知名度很有幫助)
加上要選立委很需要各位的錢,如果你們覺得日子很好過也有閒錢,那就盡量吧

但我還有一家老小要養,那我以前捐的可以退嗎
還我錢來!還我錢來!還我錢來!還我錢來!還我錢來!

給:一定要這樣貼標籤嗎?

閣下指出:.........既然被重用了,何苦要冒著被指責的風險站出來......

看起來,似乎三位年輕人如此猛批重用自己的恩人,是大義滅親囉?!

可是我怎麼看不出「大義」之所在?

工會所有的捐款
我們都是心甘情願,熱情奉獻
何況工會有給我們收據又可報稅
帳目又清楚詳列各會議記錄裡
工會做的比我們捐的還多
還我錢來的留言者一定是冒牌貨
我中華電信豈有你如此吝嗇鬼
縱然有吝嗇鬼又怎會捐款呢?
我已經捐了十幾年了
下次再有募款
我一定再捐
工會加油

落差會這麼大
這就是感覺的問題了
但把別人妖魔化
實在有欠厚道
大家都應自我反省
你說別人怎樣
然自己又是怎樣呢?

爭論不休,是非難斷,提個建議,學學南韓的學運 ,若你是為了理想,請直接下工廠做工,與勞工一起學習成長,若你是為了討口飯吃,而進工會工作,那就請不要再評論工會幹部的進歩與否,因她們對你而言,本來就屬資方,要求你守紀律是她們ㄉ本分

NPO裡哪來的資方?我想會說這句話的人,對NPO的生態的理解程度恐怕不足,NPO往往是專制的,因為有些規模小,董事長、主任專制的情形更為嚴重。有很多人跟NPO的主管發生爭執,被做掉的也不佔少數。去問問就知道了。

守紀律是本份
根本無需他人要求
自己做好了(自我管理)
哪需要別人管理呢?

昨天下午信箱收到一封「會務人員勞動尊嚴 不容踐踏 ─ 致中華電信工會的一封公開信」的連署信,一些與這三位發難的電信工會會務人員不相干的人,打算廣邀工運賢達連署,對中華電信工會施壓。作為一個曾經在工會待過的工作者,我想在這裡奉勸這樣的連署不僅不合時宜,也沒有意義。

這封連署信的內容,主要是針對近日電信工會內部的勞資爭議紛擾,由於自主工運的蓬勃是勞工群眾、幹部與工會組織者共同努力下的成果,呼籲中華電信工會面對錯誤,會務人員「張緒中理事長與莊炳棠秘書長等人呼之則來、揮之則去的御用工具,也不是中華電信工會的私有財產,而是咱台灣社運的公共財,更是咱工運路上的好伙伴。」

當然,這封連署信上一些「理想」的部分說得都沒錯,但問題在於,我觀察現在電信工會勞資之間,已經在解決這件事情,裡面的一些紛紛擾擾,仍有待我們仔細釐清。但現在卻有一些朋友,認為可以用連署的方式,予以施壓,個人認為是過於天真。

我想強調,從苦勞網呈現的文件看來,資方固然有問題,但勞方也不是完全對。長期以來,我看到許多在學運歷練過的學生幹部進入工會,其實相當的散漫,常遲到、愛請假,但卻又喜歡發表不以「說服」為目的,只想表現自己有多行的議論。我得說一句,電信工會幹部墮落,只知道以勞資關係管理會務人員是很糟糕沒錯,但許多會務人員,卻也是自我作賤,散漫到只有透過「勞資關係」的壓迫才能進入協作的工作關係,要不然就變成閒雲野鶴的散鳥,完全不知到他在幹嘛,我講白一點,其實相當的「個人主義」。

此外,這次三位電信工會會務人員,其實訴求及目標相當不清楚,而且也不知道他們要團結誰、打擊誰,如果你們是要玩殘電信工會,也麻煩講清楚,如果是希望電信工會的理監事支持你們,但你們卻從來沒有說清楚支持你們之後要什麼樣的互相對待關係,也沒看到你們在作什麼團結的動作,我只看到彼此不斷的謾罵和抹黑。你們以為這樣能打擊到張緒中,那就實在太天真了,工會幹部畢竟相處日久,那能憑你們的片面之詞及還無法確認的正義,就站在你們這裡?

在這些事情還沒有釐清之前,我不知道為什麼有一堆外部的人,需要站出來挺這三位會務人員?首先,是電信工會要對三位開鍘了?第二,電信工會和這三位的協商觸礁了?第三,這三位會務人員有要對外求援?

當然,你也可以說,沒有上述三個原因,也可以自主性、素樸的力挺。那我更納悶了,你們真的瞭解目前電信工會的生態和狀況了嗎?

我不知道,為什麼有人覺得一封連署,就能讓工會幹部「自我反省」?我實在不想說這是天方夜譚,但真的有夠天真。我認為,想憑一封連署書,就想要讓對立緊繃兩方的對方自我反省,那只是「自我標榜」下的大頭病作祟,真怪了,如果你們認為自己百分之百正義,要是有人連署要會務人員反省,各位恐怕只會更火,你們憑什麼會認為對工會幹部作同樣的事情,工會幹部就會自我反省?

這樣的連署,只會造成各位所說的知識份子和工會幹部的對立。好,如果這是各位的目的,那也很好,就請明說,就是要對台灣保守、反動的工會幹部開戰,見一個打一個。

先問問自己這一連串的動作,為什麼敵人越來越多,朋友越來越少吧!也許各位會問我憑什麼要別人反省,那我的回應是,那你憑什麼要工會幹部反省?

樓上的,你憑什麼大放厥詞?

電信工會凌虐會務人員是事實,不論誰,都應該跳出來制止

這是大是大非的問題

勞工運動本來就是要互相支援

你這樣瞻前顧後的,雖然不是有心要當資方的打手

但也是相距不遠了

工會本身如果沒有正義

那還有什麼工會運動

你好好想想吧

我認同樓上的
不對的事情,本來就是要制止、及時自省、修正
而不是「放任」號稱尊嚴的中華電信工會
或是等最不好的情況發生,才在做事後補救
難到目前電信工會的生態和狀況,就是踐踏勞動尊嚴嗎?
連署信並沒有要拉攏誰
只是要社會判斷公義

很好 ,什麼叫管理?「資方」的管理權不是應該被挑戰的嗎?怎麼現在又再推行什麼自我管理了呢?是不是叫大家自己心裡住個警總,隨時提醒自己,一切行為要符合資方的規範?

這些朋友急著跳出來要公眾聲援,請問要聲援什麼?人家工會理事長都出面要談了,理事長代表理事會,出面談有什麼違法或不合宜之處?是三位會務人員不屑跟人家談,只求抬高自己、拉高對立。日前工會的回應看起來也是就事論事,反而是三位會務人員下不了台階還在硬坳。拗不下去了,就只好上升為台灣工運的前途問題,看來這還真是台灣工運的一場偉大戰役呢!

台灣工會和幹部的確存在太多問題值得好好檢討。但是,以知識份子身份進去工會工作的會務人員在思想上和態度上也不是沒問題吧。我看這整起事件首先應該反省的是這三位據稱是「組織工作者」的會務人員吧?他們從這事件到底在組織什麼?組織誰啊?實在看不出來。

連署信高舉這三人是為了台灣工運而「前仆後繼、奉獻青春」,可是連工作資歷最深的邱律師任職都未滿一年,陳文育進入工會一個多月,其中光是遲到請假就高達十天。他們的客觀表現如何,相信明眼人自有判斷。這封連署信莫名其妙將三人吹捧為「台灣工運的公共財和好伙伴」,到底想要幹嘛啊?要爭取外界支持也不用誇張到這種地步吧?

奉勸這兩位義氣相挺的朋友在呼籲工會幹部好好自我反省的同時,也自我檢視一下,自己到底在做什麼?想要挺什麼?幫什麼?
當你們奉勸工會幹部「胸襟要開闊,眼界要寬廣,以高度負責的態度,正確對待批評,客觀公正地開展自我批評,在指出對方不足的同時,同時教育自己,達成相互之間的培力」的同時,難道沒發現這些氣度和態度正是這三位朋友所欠缺的嗎?你們不該首先應該幫助她們好好自我反省嗎?難道就只能跟著嗆聲相挺嗎?!

這三位朋友如果真的關心工會前途,有心建立起進步的工會文化,就請率先以身作則,誠懇的進行自我檢討吧!如此你們才可能取得別人的尊重和信任,屆時再來尋求支持也不遲吧!

龍哥,「自我管理」不見得是符合資方的規範啊。任何一個職場裡都有規範,你想受同事尊重,就得先把自己的事作好,最好還能幫助別人。你自己耍大條,擺爛當氣魄,首先倒楣的永遠是要為你擦屁股的同事,而不是主管。

對啦,大家都會說,那乖乖做事就被資方剝削了。是沒錯,所以我們才要有工會啊,要一起來爭大家的權益,這根尊重自己的工作不衝突吧。擺爛當氣魄的那種人只會顧自己,拿同事當墊背,鬼才相信你是為什麼勞工權益。

Re:龍哥

感謝龍哥指教!

晚輩自戒嚴時期從事工運活動以來,凡廿餘載,對NPO生態的理解程度,也許仍不若龍哥充足。

對於「NPO裏那來的資方?」的論述,晚輩承認也有異想天開的理想,因為,勞工為全國最大族群,而卻淪為弱式團體,從龍哥指教的情節當中,想來多少也不難窺視其中一、二端倪............

但綜觀本案,不難嗅出張理事長從事件發生以來,所發表文辭當中,字裏行間仍充滿惜才、愛才的心情,同時也時時以「互相切磋」的定位角度來處理本案。

對於三位會務人員指控的種種情節,張理事長也明明白白的視為「指教」,該釐清的釐清、該反省的也聲明反省、該道歉的也公開道歉!自始迄今,沒有一句惡言相向,充份表現出一代勞運先進的君子風範................如此「結義伙伴」的情懷,不正是NPO「認同管理」的精神所在!

吾人期待三位會務人員,也能以同等的情懷來相應對待,雙方都能「認同」在同一弱式勞工陣營裏,各自管理、自我約束;彼此間「互相切磋」,點到為止!在弱式勞工陣營裏豎立NPO領導管理的新典範!

龍哥前輩!晚輩試圖用勸合揉圓的方式來代替煽風點火,如此不好嗎?

龍哥絕對不是前輩,出於誠心,尊重各位提出有見地的意見,以及就事論事的態度。在下瞭解各位講的自我管理的意涵了,之前如有誤會之處,懇請各位包涵。
另外想請益的是「擺爛當氣魄的那種人只會顧自己,拿同事當墊背,鬼才相信你是為什麼勞工權益。」,在下愚昧不解,可否舉證,否則有流於謾罵嫌疑。

龍哥,請益不敢當!

「擺爛當氣魄的那種人只會顧自己,拿同事當墊背,鬼才相信你是為什麼勞工權益。」的情緒性言辭,確有不妥!

籲請所有關心本事件的所有勞工朋友,都是「自家人」,留言切磋言辭,都能自我節制,點到為止?好嗎!

請益不感當!

晚輩也覺情緒性留言不妥!

也籲請所有關心本事件的勞工朋友,切磋言辭,都能自我節制,點到為止!同是天涯淪落人!相煎何必太相激?

對不起,「擺爛當氣魄」等等是我說的,純粹是聯想到我自己的一個爛人同事,不是指這個案子的當事人。我其實也不認識他們,大家別誤會,就當一時失言吧。

只是我朋友之間頗多人不幸有這種同事,EQ低,對自己個人的利益卻一點也不手軟。男性特別多這種的。這大概也是台灣的爛文化吧。我只是要強調要理直氣壯爭權益,還是得尊重自己的工作,大家才會信服你。

電信工會管理階層不尊重會務人員
是個事實
請別故意強調是邱、王、陳三人在作亂
也別故意轉移焦點
說什麼具有學運背景的 進入工會工作散漫
不知道你的根據為何
也請你多舉些人出來
在我看來
三人是將電信工會全體會務人員長期面臨的問題
曝露出來
並試圖想去解決
而不選擇息事寧人

ㄟ,在這裡偷偷報馬回應樓上的

我們反動保守工賊工會裡的汪英達其實就常常遲到請假

惹得老闆和同事很不爽

這一陣子汪英達大力聲援電信工會三名會務

我們都覺得他是替自己打預防針啦

噓!

為什麼是中華電信工會?
如果不是中華電信工會
如果不是張理事長
如果不下重手
誰會認識他們?
誰又會來討論?
張理事長向來惜才,眾人皆知
此事發生以來
未見他對舉事者惡言相向
倒是舉事者似乎殺紅了眼
好像別人的寬容就可任意攻訐
這種為了成名不擇手段的做法
其情可憫,其心可誅
為張裡事長任用這樣的會務人員
掬一把同情淚

路過苦勞網的人