MANEERAT KAMMUAN;葉珮琪(外籍配偶)
在我們泰國鄉間,尤其是女孩子,離家到外地討生活是很理所當然的事。我從17歲離家到曼谷工作,後來到台灣幫老闆娘帶小孩,甚至嫁來台灣,好像就是那麼自然而然的事,沒有太多的掙扎。真正在台灣定居生活,才開始掙扎。
當初剛決定要嫁到台灣的時候,家裡人雖然有擔心,但也很高興,想說我可以過好日子了,每次回家都問我能拿多少錢回去。那時候壓力真大,因為嫁來台灣不是他們想的那麼好。一方面要適應台灣的家庭,一方面為了負擔家計,也是工廠、手工、幫人家打掃,什麼都做。我先生前幾年生意不順利,小孩又剛出生,真的很沒有安全感。雖然現在家庭的情況比較好了,但經濟的壓力還是很大。家鄉那邊後來了解情況,才比較體諒我。
所以我會提醒那些想嫁過來的外籍配偶,在這邊生活沒有那麼容易,有些台灣人娶外籍新娘,其實只是希望她們來幫忙傳宗接代、照顧長輩。更重要的是,不要太在意別人的眼光,否則日子真的很難過。
雖然我遇到的台灣人都不錯,很多老闆覺得外籍配偶肯做,很喜歡用我們,可是我一直記得,剛結婚的時候,我沿著家裡附近的工廠一間間去問有沒有工可以做,結果有間工廠只說一句:「我們不用外籍的。」就把我拒絕了。
我來台灣13年,從當外勞幫忙帶台灣小孩,到現在嫁來台灣,幫台灣人生小孩,連自己的姓都忘記怎麼寫了,可是走在路上,還是會有人指指點點。我不懂,台灣人為什麼要把人分得那麼清楚?
所以即使在這邊生活那麼久,覺得自己還是被當成外人;遇到不認識的人,心裡還是覺得不自在。我也跟先生討論過,我們想辦法拿永久居留證就好,不要申請台灣身分證了。因為我覺得,就算拿到身分證,也不會被當成台灣人,保留原來的國籍,至少將來年紀大了,還可以回到自己的地方過日子。還好我先生也支持我的決定,否則我們不知道還要為了這個問題吵多久。不過現在要拿永久居留證也不簡單,還要有財力證明才拿得到,沒錢就沒資格。
我認識一個外籍配偶,她的孩子因為有過動的情況,常常被老師怪說「外籍新娘就是這樣,不會教小孩。」這讓我有點擔心,因為我的孩子一直不肯學泰語,讓我很難過。我被別人歧視沒關係,就怕自己的小孩也瞧不起媽媽。
回應
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
種族主義本來就是民進黨政府主流思想
講好聽是什麼族群意識,其實就是搞種族意識、就是種族主義、就是種族歧視
我沒看過白色的狗和黃色的狗~歧視黑色的狗
但看過白色的人和黃色的人~歧視黑色的人
還有同色的人也會互相歧視
人真的是連狗都比不上
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
那個國家不是這樣!
在你的國家裡,看待其他不同膚色的人種,不會有異議眼光嗎?
在那裡,可以找到沒有種族歧視!這還真是微乎其微!
就算是台灣人到其他國家去,也是會遭遇到種族歧視!
正因為你處在這塊不是原生土地上才會有這種感覺!
但這樣的感受並不奇怪!
換個角度想,如果是台灣人民到日本去,
縱使膚色相同,但日本的排外民情卻格外嚴重!
會受到異議眼光的機會也是不少,
只是台灣人民到日本去後,可以發出這樣的心聲嗎?
其實受到他人如何的看法,端視你如何去思維!
當你真正把自己當作是台灣人時,你不會再去想有誰當你是不是台灣人!因為你的心早留在台灣了!
誰會覺得馬偕醫院的創始人是外國人。
誰會覺得大家說英語的創刊人是外國人。
他們早就把台灣當成是自己的家!
「台灣」的一切,早己是他們所有的一切!
這樣才是拿到身份證的意義!
並非我不同情外籍人士,但請別把人之常情的事怪罪於政府和意識型態!
正因為曾經歷過處在他國的外籍人士這樣的身份,更明白要把握能在這塊土地上享有的一切!愛這塊土地!
不論你是否為本省、外省、外籍。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
台灣人為什麼要把人分得那麼清楚?
因為台灣人很熱衷社會人種分類學,這門學問就是要把人分得很清楚。
雖然不見得會去歧視,更受不了被歧視,但是做學問,不分清楚是不行的。
不分清楚的會被笑:「肖虎,肖鼠,傻傻分不清楚。」
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
人對於異己有反應,是很正常的
可能是想從分類他人的方式來認識自己
但當歧視這個字眼浮上檯面時
似乎有一點濫用了
與其說是歧視,不如說是不認識!!
台灣人被歧視活該
台灣賤種MINI認為歧視是合理的
這種台灣賤種到外國去受到歧視活該
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
其實台灣很多人都有不自知的種族歧視
就算是在台灣土生土長也最有資格稱為台灣人的原住民
還不是受到漢人的歧視
無言啊~~~
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
因為不認識所以有誤會
因為不認識所以會害怕
我的周遭有越籍配偶
因為媒體報導的都是負面的
相對的我對她們的認知也是負面的
直到我看了公視"別再叫我外籍新娘"
我有了不同的認知
她們跟我們台灣的女性都一樣
有真善美也有齷齪黑暗
因為她們跟我們都一樣是人
只要是人就有七情六慾黑白善惡
而我們卻常因為不認識而因別人的轉述
從別人的觀點進而產生刻板的印象
想想自己
從小到大是否也曾因為他人刻板印象而遭受傷害
如果沒有我恭喜你
若有那從這刻起
收起那刻板的印象
勇敢的提起勇氣
去認識她們了解她們
若跟我一樣沒有勇氣
那也不要再受刻板印象影響去任意評斷她們是非善惡
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
"種族主義本來就是民進黨政府主流思想",這個論點是真的嗎?
國民黨來台灣時,燒殺擄掠之後,將台灣人趕出政府機關 (理由是不會說國語),接著用省籍配額任用公務員,再來用軍職轉文職,佔據公家單位,這不是搞族群?搞歧視?
你比較看看:本省人投票給外省人的比例,和外省人投票給本省人的比例,就知道誰在搞族群,誰在歧視誰。
顛倒是非,莫此為甚。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
我想"種族主義是民進黨的主流思想"這種論點的提出
並不意味國民黨就沒有種族主義思想在流竄
國民黨政權早年在台灣造成的族群歧視大家有目共睹
但是民進黨並沒有比國民黨進步多少
泛綠立委曾提出"東南亞配偶遺毒論"
民進黨政府的官員曾說"外籍配偶應該少生孩子"
這些不也都是民進黨種族主義的例證嗎??
我只是想強調
用國民黨的爛來說民進黨不爛
在邏輯上是說不通的
請更公正客觀的看待這群新移民
在台灣所面對到的歧視問題!!
謝謝~~~
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
當台灣人有這麼好嗎?不解
當好自己比較划算吧。
誤解和歧視什麼縫隙都能鑽進去
當風一樣聽過就好
別毒害了自己
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
放心啦,台灣再這樣搞族群意識,150年後台灣的執政黨與最大黨會是
<h2>[大東南亞聯合民族黨]</h2>
管你甚麼本省人外省人通通準備被踢回大陸了啦
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
也並非所有的外籍人士都受歧視
來台打工教英文的外勞就很受歡迎
所以國強受重視國弱受歧視
相對我們國家如果越來越強
終有一天出國時也會被禮遇
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
台灣人最差勁了,為什麼要當台灣人。台灣人在國際是沒地位的.
比起當台灣人, 還不如當個菲律賓人好.
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
真不可思議
竟然有人用唯心論來合理化歧視的存在
並不是世界上到處都存在著種族歧視
因此歧視就可以不被反省的被視為自然
並不是可以為自己受到的歧視發聲
就當額首稱慶 感謝這塊歧視他的土地的寬容了
言論自由, 也不是此刻享有這份自由的人打拼爭取來的
多少在台灣出生的''台灣人''
一經報戶口即享有未來領取身分證的資格
還不必知道怎樣叫做 ''愛台灣''
也還不必會說''台灣話''
更不必先''為台灣做了什麼, 把台灣當家''
不過就是仰賴了父母的血緣就輕易取得了這份資格
這不也是''拿到身分證的意義'' 的另外一種意義
最大宗的那一種嗎
至於對那些不能利用血統主義的方便取得資格的
本來就應該認真看待各種與人權相關的原則 平等權利
這些反思人我差異的能力
並不需要那麼辛苦
得先具備上述的各種條件 (ex: 愛台灣, 會說台灣話或是創辦英語雜誌, 把西方醫療引進台灣 或把台灣當做他所有的一切!!!.....等等)
卻是人人都可以擁有的權利
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
你說得太好了,不要政治化了焦點。
為什麼任何一件事都一定要牽到政治上,無聊。
謝謝你說出了我的心聲,被那些人打敗了。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
親愛的MANEERAT KAMMUAN;葉珮琪:
妳辛苦了,這一路走來雖然有風有雨,但是月兒相信妳的心中依然是
感到甜蜜的。
相信聰慧的妳也知道,當妳自己所做的選擇,結果是需要自己承擔的。
(不論結果如何,不是嗎?) 月兒有一個關念想與妳分享,妳聽聽 看,感覺看看。
"只要我們自己認真的做過 努力的生活過,又何必在乎他人的看光是如何看妳的,當一個人的水準只到這裡,與他計較傷了我們自己的格,何苦"
月兒是中國人也是台灣土生土長的人,不是台灣媳婦。
當全世界漸漸快變成地球村的同時,你(妳)還再計較這些 真的太無聊了。
月兒只想說的是"珮琪加油,不管未來如何,努力的走下去,妳的心靈收穫一定比 任何人來的豐碩哦~"
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
權利與義務必需相等…
要享受公民的權利,必要盡公民的義務,
為了盡公民義務,每年部隊裏面要死掉多少人?? 他們都是傻瓜??
而且以公民義務可以不是『兵役』,還有許多的『替代役』可以執行
台灣的立法委員沒大腦,無法以公民的『權利與義務』相等讓社會產生默契
這是社會的不幸,不過話說回來,立法委員當然希望公民們越不團結越好,
當廣大的公民群眾分裂越嚴重、立法委員越有機會偷雞摸狗。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
外籍勞工和新娘 為了生活 什麼苦都吃過
真的很辛苦.. 應該"一視同仁"依照情況給予適當的薪資和禮遇
需要努力的地方 也是應該訓練和刺激進步
只要稍微想著怎麼做好工作和本務
幾乎都會受到肯定的 只要人家覺得你有可用的地方
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
我想這並不是單單只有台灣會發生的問題,所以也並不是台灣人特別排外。
這個情況在世界各地有是一樣的,我們華人在美國就算拿到公民,兒子在美國生,他們也不認同你是真正的美國人。
這是移民者本身就要自我建設和預知的事情之一。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
台灣人拿到綠卡也不會被當成美國人啊!這有啥好討論和噴口水的啊???
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
外籍勞工和新娘 為了生活 什麼苦都吃過
真的很辛苦.. 應該"一視同仁"依照情況給予適當的薪資和禮遇
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ALLCOME:在台灣,有台灣身份證的台灣土生土長的勞工,
就未曾受到應有的重視,這是長久以來的問題。
ALLCOME:勞工被嚴重漠視的問題,不單單只是外勞而已,
本勞遭受漠視就已非常嚴重了,更何況是外勞。
ALLCOME:舉個例子,沒記錯的話,最近好像有人注意到外
勞性生活的生理問題,而要引進「外妓」(好像在
新聞上看過)
ALLCOME:重點來了,台灣的政府、勞工團體從來來沒注意
過台灣勞工的「家庭生活」,常常讓勞工要靠著
加班拼「扁他媽的經濟」,
ALLCOME:以勞力性的工作者,一天工作超過十二小時的勞工
超過百分之七十 (以民國八十五至民國八十九年的
汽車部品工廠 T.歪,C 為例子 )
ALLCOME:請問一下,沒記錯的話,我親眼視過一個後燈組的
女組長好像是在加班很晚從安平工業區,騎車回高
雄茄萣鄉的家結果出車禍,她死後留有一個十七、
八歲的兒子
ALLCOME:她未當兵兒子還到原 T.歪,C的工廠工作,這是勞工
嗎?? 這是「勞奴」吧。新聞會報導嗎?
ALLCOME:誰來關心一下這些台灣勞工的基本生活環境?他們可
是領有台灣身份證的啊!!
ALLCOME:還有人天真的以為,拿到台灣身份證後,從此以後就
上天堂了嗎? 別傻了。
ALLCOME:台灣最可笑的用人制度就是,請一些從來沒待過工廠
高學歷的「白痴知識份子」,去當什麼勞委會的會長
(那個中風歐巴桑胖菊花小姐),
ALLCOME:這位歐巴桑什麼時候真的關心過勞工啊,她不過就是參
加過社運罷了,參加過社運的人就可以當什麼院長、局
長嗎? 民賤黨吃屎去吧。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
(以民國八十五至民國八十九年的汽車部品工廠 T.歪,C 為例子 )
ALLCOME:更正一下……年紀大了記憶不太好…哼哼哼
以民國『大約是』(剛剛掐指算了一下……哼哼哼)
八十三至八十七年的汽車部品工廠 『踢.歪,嘻』 為例子
ALLCOME:顺便一提,你們知道該工廠有人待了十幾年,到了五十幾歲,連
男朋友、女朋友都沒時間去交過的有多少人嗎??
ALLCOME:這些勞工的生活就是每天泡在工廠裏面十二個鐘頭,
星期假日還跑出來加班,回家後就是洗澡、睡覺,與
奴隸無異。
ALLCOME:台灣這遍土地是二次大戰後,美國人的「境外棉花田」
而台灣的勞工根本就是美國人的「次世代黑奴」
ALLCOME:而台灣媒體高高捧上的「精淫之神」、「半調子教父」
也不過就是「拿著鞭子幫著美國【田主】」鞭打你們這
些在「境外棉花田工作台灣黑奴」的「工頭」罷了。
ALLCOME:這些「精淫之神」、「半調子教父」的首要目標就是與
當權的政客勾結,壓低勞工工資,再把製作產品過程中
最毒的污倒物在你們台灣人的土地,讓你們台灣黑奴照
三餐吃回去。
ALLCOME:這些「精淫之神」、「半調子教父」功在美國,所以王又
曾才會在美國受到美國政府的保護,你們認同嗎?
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
長期觀察您的回應
發現似乎充滿很多情緒性的發言和謾罵
如果這樣的陳述有所冒犯我向您說聲抱歉
因為我無意挑起無意義的口水與筆戰
你所說的很多也都是現實的狀況
但是我期待建設性的意見
公共議題的討論真的不缺謾罵
你罵的再多他們也不會有什麼改變
從苦勞的新聞中我們可以看到很多以行動試圖影響公共政策的人們
他們選擇了謾罵以外的行動方式
當然每個人的客觀限制不同
不是每個人都有那樣的精力與時間去行動
那我們就更需要建設性的討論了
唯有建設性的討論才能有助客觀現實的改變
否則真的
罵沒有用
期待建設性討論空間的行程
在此與您共勉
謝謝!!
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
ALLCOME:以下的資料給各位網友參考一下,想一下為什麼美國政府
會提供給王又曾這樣的「棉花田工頭」政治上的保護,而
不讓他回台灣。
ALLCOME:以下純粹讓網友參考用的。
境外刷卡消費當心刷了冤枉錢- 中國網
中國銀聯是國內銀行聯合組織,VISA和MASTER CARD是國際信用卡組織。VISA和MASTER CARD的總部都在美國,兩卡的基本功能相同,只是普及範圍略有區別。VISA在亞太、北美 ...
big5.china.com.cn/info/txt/2007-09/21/content_8930360.htm - 36k - 頁庫存檔 - 類似網頁
ALLCOME:我記得好幾年前,信用卡見了,打電話給080營業員,營業員
告訴要繳交台幣「一千圓」的掛失費用
ALLCOME:營業員告訴我,這掛失費並不是台灣(安泰))銀行要拿的,這錢是
要繳給VISA總部掛失用的。這種無污染工業真他媽的好賺。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
你所說的很多也都是現實的狀況
但是我期待建設性的意見
公共議題的討論真的不缺謾罵
你罵的再多他們也不會有什麼改變
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ALLCOME:閣下應該「期待」的是收你納稅錢的公務人員,而不是我。
ALLCOME:台面上的政客公務人員收你的納稅錢,沒你本來就該找他,
而不是找我。
【你罵的再多他們也不會有什麼改變】
ALLCOME:是嗎,你確定??? ... 哼哼哼
ALLCOME:我也不期政客改變,但是講實話卻可以喚醒同樣是受害者
的人極大的改變。
ALLCOME:還有我倒想聽聽有閣下針對「就算拿到身分證,也不會被當
成台灣人」的標題,到底是有什麼『建設性的建議』請你
發表高見一下吧。
ALLCOME:針對這標題,你有何設建性的建議?
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
差異是一直都存在著,但是怎能做為合理化歧視與差別待遇的藉口託辭?
既然台灣社會仍舊珍視著「平等」這價值,
對待如同我們至多在身體器質與社會文化有所差異的外籍人士,
怎能以先入為主的歧視與差別待遇去面對他們呢?
差異是被發掘以相互磨合共存,不是被發掘而懷抱敵意互斥
─多些包容我們總說破了,但是要做卻很困難。
到底有沒有歧視?這看似主觀的問題卻可能有一個客觀的共識。
一個外籍人士在台有無
在地位上被貶抑、在文化上被歧視、在權利上被剝奪
事實上可以以「一個台灣普通老百姓在台生活」的標準去檢視的,
我們會用某些觀點、態度或方式去對待一個土生土長的台灣人嗎?或是台灣人們?
這是不是偏見、歧視?這有無差別待遇?或許可以藉此反思發掘出來。
當然,台灣社會對於勞工、婦女,或是其他林林總總的社會身分的偏見、歧視與差別待遇也與外籍人士的種族身份交織在一塊了。
有時候自己下意識的歧視他們自己也不曉得咧。
(就算外配的孩子學習成就不好,一定要化約成因為孩子母親種族身份的緣故嗎?)
另外政策刻意造就在權利上的差別待遇,多少也建立在對外籍人士的偏見(可能有好的偏見啊)與歧視上,這就大大影響外籍人士在台的生活。
可以有對外籍人士的政策,但是也可以有不歧視外籍人士的政策。
我們常談「平等互惠」,這詞是不能拆開的。
要平等才能互惠,不然至終就是某強勢一方對某弱勢一方的剝奪。
不論從階級、性別到種族,要真的平等還有一段路要走。
我的立場是支持要朝著更開放與包容的台灣社會進步,
接受現狀並不等於就是暗自吞忍承受,或是認為這問題不值得討論
所以我反對要他們噤聲的言論─這只是拒絕正視發生中的問題。
另外也有人提到,國外對於種族歧視是司空見慣的事情,希望勿用現狀合理化。
各位千萬別忘記種族主義在國外盛行的現象,就是日前在芬蘭曾有一名中學生,
進入校園開槍射殺同學與師長並自殺,之後在他的預告帶發現他宣稱:他是上天派來消滅劣等族群的天行者:在國外仇外是種族主義者延續著法西斯的思考表徵。
確實是現狀沒錯,但是希望台灣社會不要演變成此情況才好。
...另外...我笑了
民進黨是不是搞種族主義?
我沒想過這問題咧,呵。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
to 熱情的ALLCOME
你提了很多觀點,
讓我們不得不去注意你所提到的事情。
我想在台灣不論是勞工、外籍配偶還是性別或其他的社會問題,
常常都是被冷漠以對,邊緣化處理與刻意忽視。
我想你想讓我們去注意到你所說的台灣勞工處境,
也是因為感受到社會對於這些社會問題的態度。
另外,在這邊的朋友關心外配,不代表不關心其他議題,
但我認為也沒辦法強求大家都將注意力放在某個議題上,
例如我個人對於動物權實在是沒有什麼興趣,
之前還會認為人都管不好了去管阿貓阿狗的事情幹什麼?
但後來想想人各有其投注熱情的地方,而去從各個小處對這社會做些改變。
CVN所說的謾罵或是建設性,
我想是認為你所的態度不一定能讓讀者接受你的觀點,
縱使我認為你所說的某些觀點可以這般解讀,
但是你讓讀者在那麼高張的情緒當中,要怎麼細緻的咀嚼你所說的話呢?
苦勞網上終究是言語來去的地方,
在這邊唯一能做有建設性的事情就是坦然的說出自己的觀點,
接受別人的意見,然後相互刺激做些思考罷了。
或是接受號召參與行動!
就這樣。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
差異是一直都存在著,但是怎能做為合理化歧視與差別待遇的藉口託辭?
ALLCOME:我以上次 SARS 在台灣流行時的形況來說明,上次SARS在
台灣流行的時候,很多的外勞不敢來了,
ALLCOME:如果可以馬上與約的話,我相信也有很多的外勞會離開台灣
回到原本的國家去。
ALLCOME:有很多的台灣勞工沒法子像某些政客移民到加拿大、美國去,
我反問你,留在台灣這遍土地上的台灣人要躲到那裏去?
ALLCOME:這些留下來的台灣勞工,不管是SARS,登革熱、921大地震
,這些台灣勞工並沒有法子像外勞、或台商一樣跑回國外去,
ALLCOME:還有包括「兩岸發生戰爭」,發上列清況,誰來保護台灣,
這種情況,外勞想回去,你能用任何法律阻止他嗎?
ALLCOME:你有沒有想過在這種形況底下,「權利」與「義務」相等嗎 ?
ALLCOME:外勞爭取「權利」的同時,也要想想外勞在台灣有負擔什麼義
務。
ALLCOME:當外勞爭取到了與台灣勞工相等的「權益」時,那台灣勞工在
憲法裏的「公民義務」通通都是由台灣勞工負擔,這算那門公平
ALLCOME:當外勞爭到與公民相等的權益時,卻不用負擔公民「義務」,
你豈不是反過來「岐視台灣勞工」?
ALLCOME:你可要求立法院立法,當台灣發生重大災害、戰爭時
,外籍勞工必須留在台灣與台灣勞工奮鬥,直到戰爭
結束,或幫忙救災過後二年才能離開。
ALLCOME:你能要求立法院立法嗎 ? 立法通過後,外勞願意來嗎?
ALLCOME:可知道,在我與菲國外勞工作相處二、三年之後,他們
在台灣工作二、三年,回國後他們的物價可以買房子,
並且取三個老婆、或者買房子五年、十年不工作都不成
問題。
ALLCOME:台灣勞工在工作二、三年,可以買房子嗎? 可以嗎?
ALLCOME:你跟我談岐視,你去工廠與外勞一起工作二、三年後再
說吧。
ALLCOME:外勞在台灣工作,最大獲益的就是「台商」,第二就是
外勞,剩下來的社會成本、各種風險通通都是台灣勞工
承擔的,沒錯吧。
ALLCOME:你跟我談岐視??? 我再反過來問你,就以上必須「要承
擔【社會成本、國家風險問題】的台灣勞工」而言……
ALLCOME:公平又在那裏???
ALLCOME:公平又在那裏???
ALLCOME:公平又在那裏???
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
(修正一下……哼哼哼)
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ALLCOME:如果可以馬上與資方、工廠解約的話,我相信也有
很多的外勞會離開台灣回到原本的國家去。
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ALLCOME:有沒看懂的,請提出。
(至於岐視的問題,請搞清楚,不是台灣勞工跑到外國去,而是台商
與政客勾結,讓外勞跑到台灣來搶工作,不要跟我這個台灣勞工談
岐視外勞,我並沒有「壓榨外勞」請搞清楚對象、狀況。)
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
「千萬別忘記種族主義在國外盛行的現象」,
ALLCOME:本欄中的發言,我有提到「權利與義務」,閣下為什麼
沒有辦法從「權利與義務」公平、相等的邏輯去思考呢?
ALLCOME:我發言中的那一段,讓你覺得我岐視外勞、或者那一段
讓你覺得我有種族岐視,你可以提出沒關係。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
你還真是認真...
我沒有任何推論指稱你歧視外勞。
另外,
我認為平等的價值是指對人的相同的對待方式上,我想這是任何政策思考的根本。
沒必要去比較到底現在誰得益較多,縱使因為國情不同,他們的勞動所得確實可以讓他們過好生活,而台灣勞工所獲得的勞動所得不僅不能過好生活,還必須就你所說的「盡所謂的義務」。
呵,我回文不是專針對你的回覆,
當然你也別就怪我,不要用權力與義務v.s公平相等的邏輯去思考了。
但是你想問我這方面的看法,或者我直接回答你陳述出來的問題,
為什麼外籍勞工與台灣勞工的被對待相對而言台灣勞工是較差的?
權利與義務對你而言是指什麼?
有付出才有所得?對於國家盡義務,然後國家給我們相應的權利?
先澄清,這裡有一個迷思:作為一個公民,不盡然代表你所盡的義務就會獲得相應的權利。這與政治型態與社會背景有關。
台灣勞動者在勞動市場當中確實是失去了權利─權力與利益,作為台灣社會的勞動者,外籍勞工與台灣勞工在勞動現場的處境是相同的,甚至外籍勞工更為惡劣,當然也有許多故事,您可以在苦勞網上找找有很多報導。但是卻相較於那些外籍勞工似乎對於台灣勞工還必須繳回許多苛徵雜稅,連消費都消費回台灣市場,外籍勞工卻將台幣賺回去他們的國家?他們確實與台灣勞動者一樣沒了權利,或是可以當作取得一些應得的工資,但是他們似乎沒盡了一些義務。
你的意思是,所以說,在他們歸我國籍之前,他們就必須回饋些什麼?
這問題先留著。
一、外勞政策開放以來,你也清楚受益最大的是資本家,他們可以僱用更低廉的勞動力去降低人事成本。另外受益最大的你忘了是人力仲介,他們可以抽取高額的仲介金。還有誰受益?可能工廠外那些形形色色的滿足外勞需求的小吃店,特種行業或是他們特別去購買電子產品寄回本國。另外受益最大的是誰?我不清楚台灣有多少的產值是由外籍勞工的勞動產出,多少公共建設是由他們作為基礎勞動力,還是多少家庭照顧的責任落在他們身上?─我們可以視若無睹?
二、台灣政府開放外勞進入衝擊勞動力市場的行情,無法否認,他們就是賺了錢回家鄉之後就能過比較好的生活,但是我們就要怪台幣太強勢已致於他們都來台掏金?所以我們就要讓台幣貶值?或許請你認清對象,他們不是說來就能來,是政府的外勞政策決定,今日若要究責,請向政府那去尋。
三、另外,他們的出現限縮了台籍勞工與資本家的議價空間,甚至還跟台籍勞工搶飯碗。他們確實能接受,也不得不接受資方的勞動條件,他們沒有議價空間,能議價的是人力仲介業者;另外一方面台勞無法組織,也不願意組織外籍勞工,當然要組織外籍勞工確實有困難,但台勞也寧願採取敵意態度而不願意聯合與其共同對抗資方,這是事實,許多工會的態度就是如此。台勞本身坐困愁城,就直接責怪他們幹嘛出現,這邏輯對嗎?
三、不可諱言這幾年來他們不是來這邊讓我們養,而是來這賺取血汗錢。他們不得不來,又極想要來掏金;又不得不接受這般的勞動條件與仲介訂下的契約,又極想要多賺點錢,延長工時多賺些;也與台勞一樣,面對資方壓力多是任人宰割,不怪老闆還能怪誰?但台勞今日找到一個對象可以責怪,外勞又能怪誰?
四、國家產業政策從無法產業轉型、大部分大專以上勞動力學無所用、以外勞填補體力勞動與低技術性產業,到勞動現場資方與勞方極度的權力不平等─太多施政擺爛,政策短視,難道這一連串的將國家施政的責任就推給外在的「敵人」?政府就將這些民怨移轉到「境外」,我看這是近幾年台灣最大的對外輸出。不然就是責怪島內少數族群,他色人種,似乎他們就是亂源,是禍根?
五、要平等,同樣的勞動產出,台勞拿多少,他們就該拿多少,這才是平等。權利義務?他們入籍了再說;那似乎白白讓他們賺這錢?你要誰負責:去找政府去!政府有對任用外籍勞工的相關公司與工廠制定任何配套措施,而去防治你所擔心的那些事情嗎?天啊。
他們要回饋些什麼?
你對於外籍勞工似乎有直接的敵意,我不清楚到底為何而來,但是在整體上政府似乎要負更大的責任。另外政府官員有意無意的將外籍人士污名與醜化,例如高捷「暴動」─明明就是抗暴,或是台聯籍立委:外籍的就是髒,基因不好,都表現出十足的種族歧視。還是輿論或是人民很直觀的將他們視做台灣的亂源與失業的元兇,這也都是偏見。
你若是如同台聯籍立委認為他們就是次等的,就是種族歧視;
另外若只是因為很直觀的認為他們就是戕害台灣勞動者頭路的元兇,
那僅是偏見。
我不知道你心中到你如何看待他們,你心知肚明。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
1.義務問題
當外勞爭取到了與台灣勞工相等的「權益」時,那台灣勞工在
憲法裏的「公民義務」通通都是由台灣勞工負擔,這算那門公平
ANS :所以你的意思是說 外勞可以選總統嘍?
不要把憲法的權利義務跟勞基法的權利義務混唯一談
這根本是撒狗血的一廂情願也經不起檢驗
勞基法有規定你要服兵役嗎?
既然不是勞基法要你服兵役的,那憑什麼要外勞守台灣的義務?
外勞只有在勞基法上受到相同的待遇,其他地方明明就不一樣
光是總統大選他們不但不能投票更不可能去選總統
也別想去考公務人員甚至不可以在台灣開計程車維生
台灣勞工可以投票跟選總統,想開計程車就開計程車,也可以考公務人員, 所以台灣勞工要面對戰爭時被征召的問題難道不公平嗎?
你到底要跟苦勞網的眾網友們討論怎樣的權利義務?
他們的義務就是把他們的合約的工作做完
這就是他們的義務 拿錢辦事 就這麼簡單
你還想怎樣?
2.歧視問題
歧視問題是基本人權問題 根本與"要承擔【社會成本、國家風險問題】的台灣勞工」而言……"是無關的
根本是個邏輯錯謬的問題
3.邏輯問題
A
ALLCOME:還有包括「兩岸發生戰爭」,發上列清況,誰來保護台灣,
這種情況,外勞想回去,你能用任何法律阻止他嗎?
ANS:他的勞動契約裡面有沒有為台灣打仗的條款?
如果沒有,憑什麼不讓人回家,難道今天越南跟中共打仗 台商就要被征召當越南軍人?
人家是外勞不是外籍傭兵
B
ALLCOME:台灣勞工在工作二、三年,可以買房子嗎? 可以嗎?
ANS:同理可證 台灣人去英國當護士賺的錢回台灣可以買房子
然後英國人在網路上說英國護士在工作二、三年,可以買房子嗎? 可以嗎?
你說可以嗎?
C
ALLCOME:有很多的台灣勞工沒法子像某些政客移民到加拿大、美國去,
我反問你,留在台灣這遍土地上的台灣人要躲到那裏去?
ANS:外籍勞工開放前的1979年,台美斷交風雨飄搖時,某些政客移民到加拿大、美國去,我也反問你,留在台灣這遍土地上的台灣人要躲到那裏去?
這到底跟外籍勞工有什麼關聯性?你可不可以解釋一下
是不是停止開放外籍勞工就不會有人移民到美國?
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
只要把台灣當成家的,我就把他當成台灣人,標準在認同而非種族。
只是不解,為甚麼每寫一句話就要貼一遍暱稱?難以閱讀…
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
Exic 週六, 2007-11-17 21:01
你還真是認真...我沒有任何推論指稱你歧視外勞。
ALLCOME:常看到台灣政客反覆無常,你有這樣的回答
,我可以理解。
另外,
我認為平等的價值是指對人的相同的對待方式上,我想這是任何政策思考的根本。
沒必要去比較到底現在誰得益較多,縱使因為國情不同,他們的勞動所得確實可以
讓他們過好生活,而台灣勞工所獲得的勞動所得不僅不能過好生活,還必須就你所
說的「盡所謂的義務」。
ALLCOME:我請問你是勞工嗎? 你知道什麼叫同工不同酬???
呵,我回文不是專針對你的回覆,
ALLCOME:首先是閣下回覆兩篇文在第二篇點我ID後,我自然為這兩篇是回覆
我的文章,
當然你也別就怪我,不要用權力與義務v.s公平相等的邏輯去思考了。
ALLCOME:相對的外勞虐待問題,始於台商沒有貫徹 『權利與義務』
這個原則。而台商從未引進外勞時,對待勞工就已經是這
個方式了。
ALLCOME:而我認為你不想用「權力與義務v.s公平相等」這原則,
純綷是你想回避這個嚴重的問題,
ALLCOME:台灣黨國教育下的「知識糞子」普遍沒想過這問題,它不
就是考試紙上的一個標準案而且。
ALLCOME:但就外勞這個問題,就是台灣社會根本就沒有「權力與義
務v.s公平相等」這概念。
ALLCOME:「權力與義 務v.s公平相等」就是台灣混亂不堪,為最主
要的禍因。你說不想思考,是你想回避罷了。當然回避後
你可以輕鬆一點。
但是你想問我這方面的看法,或者我直接回答你陳述出來的問題,
為什麼外籍勞工與台灣勞工的被對待相對而言台灣勞工是較差的?
ALLCOME:就以我本身是勞工而言,這是根本的問。反過問你,
你在社會是白領階級嗎? 你先想想你在回答我問題之
前,你是用什麼階級的思考邏輯在回答我的問題。
權利與義務對你而言是指什麼?
有付出才有所得?對於國家盡義務,然後國家給我們相應的權利?
ALLCOME:那得看你對國家的定義是什麼,國家是誰的國家? 是誰
在這遍上付出後,才有國家?
ALLCOME:民主國家的台灣是陳水扁一個人的? 還是全體拿有台灣
身份證的人民的??
ALLCOME:閣下先確認了,誰是國家的主人,才知道對誰要求權利
對誰盡了義務。
先澄清,這裡有一個迷思:作為一個公民,不盡然代表你所盡的義務
就會獲得相應的權利。這與政治型態與社會背景有關。
ALLCOME:這是現實層面,但別忘了,當台灣社會的現實層面有了嚴
重問題後 ,所有居住在台灣的人就要暫把有「問題的現實
面」放一邊,
ALLCOME:然後 開始思考【原則性】層面的問題,台灣到底有沒有
按照、貫徹【原則】來定法律,貫徹【原則】來定政策
發生各種問題時,最起碼按照【原則】來分類問題。
ALLCOME:最重要的是,你認不認為台灣發生「嚴重的社會問題」。
台灣勞動者在勞動市場當中確實是失去了權利─權力與利益,作為台灣
社會的勞動者,外籍勞工與台灣勞工在勞動現場的處境是相同的,甚至
外籍勞工更為惡劣,
ALLCOME:你幹過勞工嗎,你憑什麼說外籍勞工更惡劣,如果你幹過勞
工,請問你在那一家工廠作過,
ALLCOME:台灣勞工遭受更惡劣的業主,雖然不十分普遍,但案例也不
少,我也當然是個案罷了。
ALLCOME:我可以很肯定的告訴你,你沒有舉出例子的案例,也曾發生
在台灣勞工身上。不信你舉來出試試。
當然也有許多故事,您可以在苦勞網上找找有很多報導。但是卻相較於
那些外籍勞工似乎對於台灣勞工還必須繳回許多苛徵雜稅,連消費都消
費回台灣市場,外籍勞工卻將台幣賺回去他們的國家?
ALLCOME:到底繳出了多少錢,繳給了誰,也麻煩你舉出來,我也可以
告訴你,相對的這些外勞來台灣後給台灣社會造成什麼負擔。
ALLCOME: 這些負擔通通都是台灣勞工、納稅人買單。而台灣勞工是最
大受害者,也是最後要收拾爛攤子的人
他們確實與台灣勞動者一樣沒了「權利」,或是可以當作取得一些應得的
工資,但是他們似乎沒盡了一些義務。
ALLCOME:你的「或是」以外也就是說這些合法引進的外勞,有人
沒拿到工資嗎?? 請你舉常例,而不是特例、個案,
ALLCOME:還有一件事來台灣工作已經是他們的「權利」了,不信的話
你在台灣找四十萬的失業者,在半年內到美國就業,我就看
看你有什麼權利這麼作。
你的意思是,所以說,在他們歸我國籍之前,他們就必須回饋些什麼?
這問題先留著。
ALLCOME:「所以說」就好了,不用「你的意思是」要轉移焦點,不
用那麼累……哼哼哼哼
ALLCOME:「他們就必須回饋些什麼」? 我問你,在資本主義的民主
國裏面,你去吃飯,不用給錢喔??
ALLCOME:我去你家吃飯,吃一年不給你任回饋,你通通都不計較?
你老婆不計較? 你雙親'兒子不計較??
ALLCOME:請你告訴我,你家地址,我馬上帶一群去吃。而且還常住。
這問題先留著。
ALLCOME:別擔心我會看著。
一、外勞政策開放以來,你也清楚受益最大的是資本家,他們可以僱用
更低廉的勞動力去降低人事成本。另外受益最大的你忘了是人力仲介,
他們可以抽取高額的仲介金。還有誰受益?
ALLCOME:老兄啊,人力仲介不就是資本家嗎??? 我以高捷案為例,你
去查查陳敏鹹的公司,與仲介高捷外勞的公司根本是同一團。
ALLCOME:勞力仲介業主,難不成有人會把他們定義成勞工嗎??
可能工廠外那些形形色色的滿足外勞需求的小吃店,特種行業或是他們
特別去購買電子產品寄回本國。另外受益最大的是誰?
ALLCOME:我很清楚上舉的那些,不是台灣勞工、也不是我 。
我不清楚台灣有多少的產值是由外籍勞工的勞動產出,多少公共建設是
由他們作為基礎勞動力,還是多少家庭照顧的責任落在他們身上?─我
們可以視若無睹?
ALLCOME:你不清楚,就去查 GOOGLE , 查清楚再來談,不需要腦袋
空空來版上空談好嗎,你最碼也舉個印象中的例子嘛!!!
ALLCOME:另外所謂的「產值」提昇後的益處,大多數的台灣勞工沒享
受過,相對的台灣勞工還要忍受低薪資、高失業的風險。
ALLCOME:這點你卻避而不談,我再問一遍,你是勞工嗎?? 閣下是以
白領主管階級的腦袋在與我對話、應答嗎??那就難怪了。
ALLCOME:多少公共建設是以他們作為基礎,相對的我問你,他們奪
走了多少台灣人工作機會,與調薪的資會???
二、台灣政府開放外勞進入衝擊勞動力市場的行情,無法否認,他們就
是賺了錢回家鄉之後就能過比較好的生活,但是我們就要怪台幣太強勢
已致於他們都來台掏金?所以我們就要讓台幣貶值?
ALLCOME:台灣開放外勞進入台灣就業市場,大部份是因為很難請到人
而台商又很想壓勞工來賺輕鬆錢,所以台商與政客勾結,開
放外勞,降低台商外移。
ALLCOME:相對的,請告訴我什麼叫作「台幣太強勢」,你對台幣太強
勢的定義什麼,相對那一個國家台幣是強勢的。幣值強勢的
國家就會開放、吸引外勞嗎。你倒是開導一下吧。
或許請你認清對象,他們不是說來就能來,是政府的外勞政策決定,今日
若要究責,請向政府那去尋。
ALLCOME:沒錯啊,我來本網本來就是一直幹譙政客啊,我什麼時候幹譙
網友,我幹譙政客喚醒勞工、網友,你又有什麼問題??
三、另外,他們的出現限縮了台籍勞工與資本家的議價空間,甚至還跟台
籍勞工搶飯碗。他們確實能接受,也不得不接受資方的勞動條件,他們沒
有議價空間,能議價的是人力仲介業者;
ALLCOME:那是其實是外勞與他們國家的問題,你點這問題我沒啥意見。
另外一方面台勞無法組織,也不願意組織外籍勞工,當然要組織外籍勞工
確實有困難,
ALLCOME:另一方面你指的是那一方面,台勞無法組織,你舉個例子,有
誰出面組識台勞,我在台南工作那麼多年,也沒見過個鳥組織。
ALLCOME:又或者是誰有「權力」、或「意願」組織外勞,你提一下,我
去查查,我在台灣工作那麼多年,也沒見過鳥人出來組織外勞。
ALLCOME:你提一下嘛,我去查查有誰那麼有心去組織台勞、或外勞。我
可看看是「誰」在組織嗎??
但台勞也寧願採取敵意態度而不願意聯合與其共同對抗資方,這是事實,許
多工會的態度就是如此。台勞本身坐困愁城,就直接責怪他們幹嘛出現,這
邏輯對嗎?
ALLCOME:這可好玩了,我在台南工作將近六、七年,沒見「工會」長什樣
我在台北工作三年,也沒見過「工會」圓啊扁。
ALLCOME:你說工會是那些選舉時,才會出來與政客照象、站台的工會嗎??
你確定那是工會嗎??? 除了公家營利事業單位有工會以外,
ALLCOME:你舉個台灣民間上市公司有「工會」的公司,我長長見識。台朔
集團嗎,我沒話講,你再舉個上市公司有工會的讓我長見識。
三、不可諱言這幾年來他們不是來這邊讓我們養,而是來這賺取血汗錢。他
們不得不來,又極想要來掏金;又不得不接受這般的勞動條件與仲介訂下的
契約,
ALLCOME:我很同情他們有個腐敗的政府,造成他們必須當外勞才能生存,
但同樣的邏輯,他們腐敗的政府必須靠他們自行解決。
又極想要多賺點錢,延長工時多賺些;也與台勞一樣,面對資方壓力多是任
人宰割,不怪老闆還能怪誰?但台勞今日找到一個對象可以責怪,外勞又能
怪誰?
ALLCOME:老兄,你媽幫幫忙,外勞是台灣人的簡稱,請問閣下用大腦去想
「外勞」是台商到某地的「原住民部落」抓來台灣的嗎???
ALLCOME:如果是的話,台灣你來發動南北戰爭,我會報名參加。
ALLCOME:他們有國家吧,他們有組織政府吧,以菲律賓而言,他們的總統
也是民選的吧。怪誰,當然怪他們政客總統啊,這不廢話嗎。
ALLCOME:同理對台灣勞工而言,政客與台商「頭號加害者」,而來台工作
的外國人為第「二號加害者」(或許他們不自覺),重點來了,
ALLCOME:你卻本末倒置要求最終極的被害者「台灣勞工」去同情外勞,你
這種輯邏正確嗎??
ALLCOME:另一重點,你一直沒提,SARS 正在流行時,風險高於獲利,外
勞怎樣也不肯來,就算你說的「台幣再強勢」當時也沒人要來啊?
ALLCOME:就以此點而言,他們的選擇機會可比『台灣勞工』大多了。SARS
台灣勞往那跑啊??? SARS 期間 台灣勞工 可以逃往菲律賓??
ALLCOME:這點對證明了,這些想來台灣工作的外國人對於國際情勢、獲利
精算的能力遠比你說的還高明,來或不來,是外國人他們主動,
ALLCOME:相對於台灣勞工而言,不管外國工作者來或不來,通通是處被動
的狀態,所以台灣勞工相對的,是最終受害者,我個人認為,
ALLCOME:沒有人會去白痴到要求一個「最終受害者」,去同情被人黑吃黑
的「二號加害者」吧,你的邏輯有點問題吧,雖然問題不大。
ALLCOME:請記住,在台灣這遍土地,來或走通通在他們一念之間,相對的
對「台灣勞工」而言,通通只有被迫接受,沒有第二個選項。
四、國家產業政策從無法產業轉型、大部分大專以上勞動力學無所用、以外
勞填補體力勞動與低技術性產業,到勞動現場資方與勞方極度的權力不平等
─太多施政擺爛,政策短視,難道這一連串的將國家施政的責任就推給外在
的「敵人」?
ALLCOME:他們是外國人,他們是一些在台灣發生 SARS 當中會跑回國去的
外國人,就這點而言他們不是敵人,但絕對是商人與政客的共犯。
ALLCOME:『太多施政擺爛,政策短視』的藍綠政客就是要終結他們,不是
嗎, 在比例上花絕大多數的時間,關懷台灣勞工,教育台灣勞工
要團結,然後再用選票終結「下賤的扁政權」,這是可以理解的
(要花多少的時間教育台灣勞工再達到改變政權,這當然是可討論的。)
ALLCOME:另一個重點,花太多的時間去請一堆在台灣沒有投票權,而且時間
一到就拍拍屁股走人的外國人要團結,
ALLCOME:團結後要幹麼,要發動「外國人在台政變」嗎? 就算你團結外國
在台工作者(外勞),(外勞)能夠改變「 台灣政權」嗎?
ALLCOME:啊(外勞)就是不能終結台灣扁豬隻的政權,這還要我提醒?? 外勞
在台灣幫「資本家」工作,讓資本家有更多的資金貢獻給政客,
政客用金權政治控制台灣。
ALLCOME:也就是說,唯有官商勾結的『金權政治』越穩固,外勞在台灣的
工作機 會就會越多,他們是「金權政治」的第二層的受益者,
ALLCOME:團結外勞能改善什麼東西啊,下的言論到底想改善什麼?? 我不反
對任何人團結外勞,
ALLCOME:但如果人說,改善外勞、團結外勞,台灣勞工相對的可以獲得相
對的「利益」
ALLCOME:那根本、簡直就是放屁!!!! 那簡直就是放屁!!!! 那簡直就是放屁!!!
政府就將這些民怨移轉到「境外」,我看這是近幾年台灣最大的對外輸出。
不然就是責怪島內少數族群,他色人種,似乎他們就是亂源,是禍根?
ALLCOME:如果一個台灣籍社會工作者,或台灣籍的社會運動者,把大部
份的心思、言論擺在外勞工作及人權的問題上,而把台灣勞工
的人權丟到一邊,或刻意台灣勞工縮小可見度…這時…
ALLCOME:網友就要開始懷疑,這傢伙是不是政客派出來摸糊焦點的。
五、要平等,同樣的勞動產出,台勞拿多少,他們就該拿多少,這才是平等
權利義務?他們入籍了再說;那似乎白白讓他們賺這錢?
ALLCOME:空口說白話,遇到一個白目,沒關係白目遇多了你準備換ID吧。
ALLCOME: 老兄你一直在回避問題,當出口的產品轉換成金錢後,就變成
該國的外匯,以下為例……。
http://mychannel.pchome.com.tw/channel/class/show_preview.php3/?d=2002-0...
這些在台外勞每年所賺取的薪資總額相當可觀,所有外勞去年總共在台灣
賺取約新台幣六百八十六億元,
其中泰勞最多,達二百八十多億元,其次為印勞的二百億元。若以外勞每
人年平均匯回當地國比例五成一估算,則有超過一半的錢,最後都直接匯
回外勞來源國。
ALLCOME:泰勞為例五成計算,從台灣出一百億元泰國,但賺這兩百多億
的錢,附產品是要製造多少「核廢料」???其他有毒的垃圾先不
談
ALLCOME:當他們把一百億元匯回國之後,你能請他們把核廢料依比例,
順打包回去泰國,你一直在回避社會成本耶!!!!
以這些國家的高失業率及低所得收入,顯示我國引進外勞對外勞輸出國的
重要性,及外勞輸出國對維護與我友好勞工事務關係的必要性,更看出外
勞外交的可行性。
ALLCOME:少放屁,舉個例來聽聽,在聯合國裏面幫台灣說話的,有那幾
個?? 內交都搞不好,還搞什麼外交。
你要誰負責:去找政府去!政府有對任用外籍勞工的相關公司與工廠制定
任何配套措施,而去防治你所擔心的那些事情嗎?天啊。
ALLCOME:你還活在兩蔣時候裏面嗎 ??? 能終結扁政權的只有選票,包括
罷免投票,
ALLCOME:外籍勞工的相關公司與工廠制定立法,通通不需要立法院同意
立法,我的天啊,你以為立法委員是從天上掉下來的禮物嗎??
ALLCOME:你一直在回避社會成本耶!!!! 外勞會負擔台灣的社會成本,包括
九萬五千桶的核廢料???
一九七一年,由行政院原子能委員會、核能研究所、清華大學、台電公
司等單 位,組成所謂的「放射性廢料處理技術小組」,選定蘭嶼作為核能廢
料貯存場。一 九八二年五月起,一船接著一船的廢料桶,開始穿過驚濤駭浪
被運往蘭嶼貯存場。 據估計,至目前為止,棄置在蘭嶼的核廢料,最保守也
已達四萬五千桶之譜。
原子能委員會預期,蘭嶼可資利用為貯存場的面積為一百公頃左右,佔
蘭嶼總面積的四十七分之一。大約將分為六期全部開發完畢,去年初已完工
的第一期工程佔地面積二十四公頃,估計要貯存核廢料九萬八千一百一十三
桶。
此後各期工程完成後,預計貯存的核廢枓容量,分別是第二期三萬五千
零八十八桶,第三期五萬九千五百九十二桶,第四期六萬一千三百九十二桶
,第五期四萬五千七百六十八桶,第六期三萬八千零八十八桶,六期合計總
貯存容量是三十三萬 八千零四十桶。
第一期的投資高達八億元,也就是每一桶核廢料必須負擔八千一百六十
三‧二六元,如加上對於核廢料本身的處理,那麼,要處理一桶核廢料就需
耗費高達三萬 元;六期全部完成則至少必須投資工程費二十七億五千九百餘
萬元,而總計處理費 用則需高達一百零一億四千一百餘萬元。
ALLCOME:外國人享受台灣經濟,製造台灣問題,卻不用分擔社會成本,九
萬多桶的核廢料??? 你 負責吃嗎 ???
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
1.義務問題
當外勞爭取到了與台灣勞工相等的「權益」時,那台灣勞工在
憲法裏的「公民義務」通通都是由台灣勞工負擔,這算那門公平
ANS :所以你的意思是說 外勞可以選總統嘍?
不要把憲法的權利義務跟勞基法的權利義務混唯一談
ALLCOME:放你媽的屁,放你媽的屁,放你媽的屁,
ALLCOME:你有年滿二十歲有台灣身份證就能 「登記 選總統」???
ALLCOME:先把你的名子公布出來,看看你在社會是什階級,有什資金。
ALLCOME:然後你去選給我看!!! 你去選給我看!!! 你去選給我看!!!
ALLCOME:等你去登記成功後,我再來回答你其他沒大腦的屁話。
ALLCOME:第一段的基本常識,就放屁,其他的屁我連看都懶的看。
ALLCOME:別忘了,我在等你去參選總統啊。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
ALLCOME:別忘了,我在等你去參選總統啊。
ALLCOME:只要你不是謝長侹、馬英九,我一定亮票投給你。
ALLCOME:一看你的發言就可以推論你是小孩子,如果你想學
民賤黨的黨奴一直換ID的話,我可以理解。
ALLCOME:但可別讓學校把你給教壞了。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
ALLCOME:沒看懂的請提出來,字打太快,有時少打幾個,
手指頭一直跟不上「天空上方」向大腦傳來的訊
息。
『ANS :所以你的意思是說 外勞可以選總統嘍?』
ALLCOME:我還記得上次王又曾鋃行倒閉及公佈銀行呆帳大戶
的時期……有一記者的報導,大意說…
ALLCOME:大意說「公布呆帳大戶也沒用,因為身份證就能開
人頭戶很多所以公佈出來也只是人頭……」暗示公
佈沒用, 不如不要公佈
ALLCOME:我當時就針對這沒大腦的屁話,在紅衫軍聯絡網公
開回覆:「如果拿身份證開人頭 戶並且借錢借到幾
百萬、幾千萬的話」
ALLCOME:我跟這位記者,拿著我的身份證一起去開人頭戶,
再借個二百萬來花花,看看我能不能變成呆帳大戶
ALLCOME:這些狗屎記者幫政客脫罪,什麼瞎話、屁話都能說。
連主編也是豬。這種東西也能登出來 。
ALLCOME:為什麼台灣的教育總教出一些不倫不類的記者啊??
他們大學真的有畢業嗎???
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
『就算拿到身分證,也不會被當成台灣人』
ALLCOME:現在針對這本欄標題回覆一下好了,如下……
就算拿到身分證的人是「台灣土生土長的台灣人」,
但在只要你在台灣當個 「台灣勞工」,你就『永遠不是人』。
ALLCOME:不管你拿到身份證、或是土生土長的,通通一樣。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
因為先生工作的關係, 我們目前全家旅居美國.
幾年前在adult school 學習英文. 一天下課時間, 班上同學談到在美國生活所可能遇到的困難與問題.
一位同學提到她一位朋友的美國土生土長的女兒所謂(ABC ABJ之類- -), 在工作上遇到升遷的困難,
綜合許多親身經歷, 大家都相信的確多少有歧視的問題.
這時, 一位日本同學獨排眾議, 嘶吼著說: "There is no racism here." 她說她在美國七年, 所認識的人
全都對她非常好. 那些覺得被歧視或升遷不了的人, 全都是自己有問題.
教室裡的空氣當場近乎凍結成冰.
這位同學顯然非常幸運, 在美七年, "從來" 不曾遭遇或感受到被歧視的問題.
但事實上, 就連美國政治人物都承認, 美國的確還是存在有歧視問題.
這位同學以一己的經驗, 就認定 "There is no racism here." 實在令人驚訝.
只能說: 反正別人的傷, 不會是他的痛."
這大概就像mini 一樣, 認定覺得自己不被承認為台灣人的外籍配偶, 恐怕都是因為"自己不夠認同台灣"
有異曲同工之妙吧!
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人 to
給令人畏懼的allcome
我不知道你口氣在兇狠什麼?
不要挑釁我,挑釁我也至多不想再去與你共同思考這個問題,
另外你對社會其他階層的對你的不了解當作他們的原罪?
我告訴你!這也是我要向許多人提醒的,
怎樣的角度有怎樣的觀察,但是不代表怎樣的立場;
更何況又代表會有支持怎樣的對象?
假若你真的覺得這樣的態度確實可以與你所說的「喚醒」勞工與網友的話?
就當作我以上這些話只是信口胡謅,「認不清社會現實」。
對我而言,我不知道你認定外籍勞工與台籍勞工的差異從何而來?
或許你做為一個「偉大的工人階級」,你有你的工作現場的發現,
發現雇主對於你與你的外籍同事在態度上與工作上有什麼不一樣的安排。
竟然你說到不公平,我倒想知道你認定不公平的事實是什麼,
不用堆疊許多林林總總的資料,如同你所說 「知識糞子」還是「白領」一般的作一個縱橫的解讀。
你可以在苦勞網上發文,談談你在工作現場遭遇到的不公平,雇主是怎樣去如同政客去劃分族群,「同工不同酬」;與同工不同酬的現狀─假若你願意的話,這也不是我在「轉移焦點」,這是我當下想透過你去了解的。
另外,我看到你的癥結,
你談到,資本家、政客、外國人是共犯結構。
你談了階級,用階級去區辨佔盡好處與被剝奪的一群,
你用了族群,也用族群去劃分得益或剝削的一群,
確實,總有人獲得比較多,獲得比較少
我接受台灣勞工「在你的邏輯裡」是最弱勢的一群
但我不認為你的推論是正確的,
且,就算你的推論只是為了在行動上去鼓動工人階級,
這種方式與態度也是錯誤的。
社會身分何其多,你是個工人,或許是漢人,或許是本國籍,或許是男性,或許是?多多少少你所處的地位就會讓你佔有一些好處或是被剝奪些什麼,
你痛罵政客,但你無法理解統治階層,因你的社會身分去拉攏你,
拉攏你因為他們為了降低外勞成本而分化本勞或外勞,配合政府制定不公平的外勞政策,
或拉攏你的白領,為了降低工人人事成本而進行一連串管理手法,
或拉攏你的政府,就是不徹底執行勞工基本法。
或拉攏你的工會,支持資方的政策安撫工人。
權力者,資本家或是無權力者還是有些小錢,有些錢到還蠻有錢的人,
當中權力如何分享聯合,如何分配財富資本,太複雜了,
但總有幾項社會身分承擔了大部分的苦果,
而你將這些責任完完全全歸咎於「外國人」?
...你只是要終結扁政權,那你有想過要終結這一群換了政府要繼續得益的上層階級嗎?
你認為這些官僚或是政客換了政權就不會貪污嗎?你認為換了政府共犯解構就會拆散了嗎?
你投你的票支持了共犯上台,你是當中的一員,共犯結構建立於人民當中,是嗎?
社會運動團體正在體制內建立建基於人民當中的對抗結構,你又會投他們了嗎?
我所說你對於外勞的怒意,因為我知道你一定很清楚這些政客如何操作與分化
但是你就是對外籍勞工有怒意,無論如何都要把他們的出現認定為禍根,
核廢料干他們什麼事?又誰制定政策的?
SARS干他們什麼事?台灣人都不願意去做了你怪他們貪生怕死?
更何況SARS的死亡一方面是疾病特性,另外一方面是人禍─疏忽與管理不當。
你也可以牽連到他們身上,痛罵他們。
這不能說服我,我想也不能說服大多數網友。
你所說的台灣勞工處境如何不堪,
就是不堪。
因為低廉勞動力的出現可以更不堪,
但是不是因為他們的出現才有那條件可以更不堪,
而是因為勞工本身就不反抗的社會環境交相影響。
你所說一個社會運動者跑去關心外勞作什麼?
只因為他們也是一般人,總有相應的權利。
你說你在台南沒看過工會也沒看過組織者,
台灣的組織者才幾個人,吃力不討好還要被人嫌,
我想需要你在台南動手組織你的工作場所,
連絡幾個工人團體他們會盡力協助的。
先生或是女士,
「天空上方」永遠都不會主動跟你說什麼,
他們會「主動」指導與安排,你就認為你所走的就是正確的道路嗎?
你就是你,你所想的就是你想的,你所做的就是你所做的,
你自己把自己讓位給不知名的話,你可以不用理會我的文章了。
因為我就是對你說的。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
to allcome
權利與義務vs公平,
相等的權利不代表有相等的義務
但是有相應的權利就有相應的義務
外人在台生活無其公民權利,當然就無公民義務
你的問題是外人在台工作有收入,但卻無回饋
另外我提及有工作權利的保障,但他們並非我國國民
我已經說出我的觀點:
外人在台的工作與收入會在何點影響到台灣社會,
是要從整體產業,從政策到工作現場的現象去考察的,
你提了出他們賺走的錢的資料,但並不就直接代表他們就是把錢賺走;
誰要讓他們賺,該如何賺,他們的出現誰獲益,都是要深究的,
不是如同你就那麼簡簡單單的把一切錯誤歸咎在他們身上就有了答案了。
所以到底他們失去什麼,得益什麼;或是誰失去,誰得益,
這先釐清,再來談要不要「回饋」,
更何況他們要因為什麼理由回饋,有其合理性?
而不是直接了當的認定他們就是要回饋─那僅僅是你的論點。
外國人你說是共犯結構,更深層的共犯結構是什麼?
不也是他們的政客,資本家與權力者?
印尼排華也不也是以種族名義去進行暴行,
只因為華人在當地是「共犯結構」的一份子,
但是比較不同的,當地華人的主要社會身分是老闆,是獲益者,
不像在你的邏輯裡,絕大部分的吞忍苦果的台籍勞工。
你怪一個外邦人可以把很多事情的責任歸咎在他們身上,
就像民進黨很簡單的就可以用外省本省籍的劃分去歸咎很多歷史責任,
其實都需細察,但現實狀況就是在政治上有一個動員的力量,
你的排外說法在現實社會當中,或許也有一個凝聚台籍勞工的力量,
但是手段與統治者如出一轍,難道敵人消失了,工人就不再凝聚了?
你只是為了支持「外國人是共犯結構,該滾蛋的」的結論而大量堆疊資料,
還是你認為這只是假設?那我想我們還有討論的空間。
就我認知,
台灣勞工處境確實因為他們的出現在工作權益上的爭取在當下工作場域中會更不利,因為台灣勞工難有反抗,遑論去向老闆議價?另外他們的出現又更雪上加霜,
甚至裁員減班都有可能。
這是困境,出路我很簡單的就認為是組織擁有共同利益的人們。
我不是組織者,在台南有沒有組織者我也不清楚,
不過台灣工會組織者非常少,自發性的工人更難得,你在台南即刻組織或許更佳。
另外,我認定政策的的制定就是要以的某些價值,例如「公平」,做為出發點,
若台灣政府設計政策出於對他種族的歧視?那談什麼「人權立國」?
或是對於人類有一定的外在標準,高下尊卑。
而「勞有所得」,如何的投入就有如何的獲得,
為什麼你會認為他們不該得這麼多─因為你少得嗎?
所以應該向他們要回來,而不是向雇主要?
我不是工人階級,也不是白領,更不是「知識糞子」
所以,我就有不能了解工人現實狀況的理解?
你少在那邊政治正確。
我承認我或許了解不比你深,但是你不能用社會身分貶低我的發言。
就如同你所痛恨的政客或是權力者,痛恨他就別像他們一樣。
...你的文字當中有一段很奇妙,
你說上天會跟你說話?
假若你的自我讓位給不知名的東西,
那你不要看我的這篇回應,
因為我字字句句就是針對你所說的。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人 to
整理了一下,其他讀者抱歉了。
to allcome
權利與義務vs公平,
相等的權利不代表有相等的義務
但是有相應的權利就有相應的義務
外人在台生活無其公民權利,當然就無公民義務
你的問題是外人在台工作有收入,但卻無回饋
另外我提及有工作權利的保障,但他們並非我國國民
我已經說出我的觀點:
外人在台的工作與收入會在何點影響到台灣社會,
是要從整體產業,從政策到工作現場的現象去考察的,
你提了出他們賺走的錢的資料,但並不就直接代表他們就是把錢賺走;
誰要讓他們賺,該如何賺,他們的出現誰獲益,都是要深究的,
不是如同你就那麼簡簡單單的把一切錯誤歸咎在他們身上就有了答案了。
所以到底他們失去什麼,得益什麼;或是誰失去,誰得益,
這先釐清,再來談要不要「回饋」,
更何況他們要因為什麼理由回饋,有其合理性?
而不是直接了當的認定他們就是要回饋─那僅僅是你的論點。
外國人你說是共犯結構,更深層的共犯結構是什麼?
不也是他們的政客,資本家與權力者?
印尼排華也不也是以種族名義去進行暴行,
只因為華人在當地是「共犯結構」的一份子,
但是比較不同的,當地華人的主要社會身分是老闆,是獲益者,
不像在你的邏輯裡,絕大部分的吞忍苦果的台籍勞工。
你怪一個外邦人可以把很多事情的責任歸咎在他們身上,
就像民進黨很簡單的就可以用外省本省籍的劃分去歸咎很多歷史責任,
其實都需細察,但現實狀況就是在政治上有一個動員的力量,
你的排外說法在現實社會當中,或許也有一個凝聚台籍勞工的力量,
但是手段與統治者如出一轍,難道敵人消失了,工人就不再凝聚了?
你只是為了支持「外國人是共犯結構,該滾蛋的」的結論而大量堆疊資料,
還是你認為這只是假設?那我想我們還有討論的空間。
就我認知,
台灣勞工處境確實因為他們的出現在工作權益上的爭取在當下工作場域中會更不利,因為台灣勞工難有反抗,遑論去向老闆議價?另外他們的出現又更雪上加霜,
甚至裁員減班都有可能。
這是困境,出路我很簡單的就認為是組織擁有共同利益的人們。
我不是組織者,在台南有沒有組織者我也不清楚,
不過台灣工會組織者非常少,自發性的工人更難得,你在台南即刻組織或許更佳。
另外,我認定政策的的制定就是要以的某些價值,例如「公平」,做為出發點,
若台灣政府設計政策出於對他種族的歧視?那談什麼「人權立國」?
或是對於人類有一定的外在標準,高下尊卑。
而「勞有所得」,如何的投入就有如何的獲得,
為什麼你會認為他們不該得這麼多─因為你少得嗎?
所以應該向他們要回來,而不是向雇主要?
我不是工人階級,也不是白領,更不是「知識糞子」
所以,我就有不能了解工人現實狀況的理解?
請不要政治正確。
我承認我或許了解不比你深,但是你不能用社會身分貶低我的發言。
就如同你所痛恨的政客或是權力者,痛恨他就別像他們一樣。
...你的文字當中有一段很奇妙,
你說上天會跟你說話?
假若你的自我讓位給不知名的東西,
那你不要看我的這篇回應,
因為我字字句句就是針對你所說的。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
政府認為外勞是及時雨,在資方缺工時,不遠千里,適時而至,
拯救了台灣大半產業,是企業起死回生的大功臣,對台灣有偉大貢獻,
所以大量進口,也使得這些天真外勞,誤以為台灣是他們賺錢的天堂,
卻不幸夾雜在不肖仲介、資方剝削榨取及異族排斥的間隙中求生存。
台灣社會自家人都會互相排斥,兄弟鬩牆。
對這些來分享一杯羹的外勞,怎可能禮遇呢?
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
請allcome去汙染其他討論區吧!!
例如媒抗、台灣茶黨等......
你的發言模式已經超凡入聖
完全讓人難以閱讀與消化
不得不佩服exic能夠與這種發言邏輯進行對話
不過可以預期的是
你恐怕也不會有任何改變
而且還會把我的祖宗八代都罵遍
算了~~你高興就好
也許我還是某某國安單位還是綠營派來的spy咧
隨你高興吧~~~~哈哈哈
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
Exic (未註冊) 週一, 2007-11-19 14:35
給令人畏懼的allcome
我不知道你口氣在兇狠什麼?
ALLCOME:我的瀏灠器上都是白底黑字,你聽到我的口氣?
ALLCOME:還是你聞到我的口氣????
ALLCOME:你的恐懼源自於你自己「回答問題時的不用心」。
不要挑釁我,挑釁我也至多不想再去與你共同思考這個問題,
ALLCOME:要不要想是你的自由,就如同「棉花田的美國業主」
他們怎會管「台灣勞工」的不平等待遇??
ALLCOME:沒當過「藍領勞工」的「白目腦袋」,又如何思藍領
的切身問題。
ALLCOME:就如同在「聯合國有席次國家」的人民,怎會理解,
「沒有聯合國席次」的台灣人因為沒有國格,被新加坡
的警察關在廁所三天。
(沒記錯的話,這公共電視上的 一位公民來賓說的,還有我不認為
一貪污的總統有資格提出入聯公投。)
另外你對社會其他階層的對你的不了解當作他們的原罪?
ALLCOME:你的意思是說你「白領階級」的人,還是你根本就是
台商?
我告訴你!這也是我要向許多人提醒的,
怎樣的角度有怎樣的觀察,但是不代表怎樣的立場;
ALLCOME:如同我之前所言,閣下連「拿到身份證」有公民權就能
「登記選總統」的白痴言論都說的出口,你想提醒誰??
ALLCOME:基本常識都不具備,我怎能確定你到底是不是台灣人???
更何況又代表會有支持怎樣的對象?
假若你真的覺得這樣的態度確實可以與你所說的「喚醒」勞工與網友的話?
ALLCOME:老話一句,在台灣沒待過工廠的人,沒有啥立場對台灣勞工
的權益作出評論,不過我尊重你的言論自由,
ALLCOME:另外你的言論,也讓其他的網友、及我,了解到要討論、
爭取「底層勞工」的權益時……絕不能,絕對不能
ALLCOME:絕對銫對不能奢望「藍領階級、底層勞工」以外的那些白爛
「即得利益」來幫忙,這絕對是【請鬼拿藥單】的自殺行為。
就當作我以上這些話只是信口胡謅,「認不清社會現實」。
ALLCOME:請到台灣的工廠待個二、三年,你就能認清勞工立場,
社會的現實,不要空口說白話。
ALLCOME:還有一件事,你還沒回答我,你有台灣身份證? 你有台
灣公民權嗎???
ALLCOME:我在等你,去登記參選總統,你這樣就想落跑,
ALLCOME:別躲了,我正等著投你一票呢。
ALLCOME:別躲了,我正等著投你一票呢。
ALLCOME:別躲了,我正等著投你一票呢。
ALLCOME:等你回答我的疑問後我再回答你其他的白痴
momoshu ~~ 默默。不語:別騎馬,改騎台灣人? SAVE A HORSE,
RIDE A ...今天隨手打開電視,就看到一則新聞,說是有個美國購物網站Cafepress.com所販賣的商品,
以「SAVE A HORSE, RIDE A TAIWANESE(別騎馬,改騎台灣人)」
這樣的字眼作為 ...
blog.roodo.com/momoshu/archives/2987667.html - 36k - 頁庫存檔 - 類似網頁
ALLCOME:台灣的勞工們,你們不單只有美國人在騎你們
「台灣勞工」,
ALLCOME:台灣「即得利益階級」也正在享拿皮鞭打你們
「台灣勞工」的快感。
momoshu ~~ 默默。不語:別騎馬,改騎台灣人? SAVE A HORSE,
RIDE A ...今天隨手打開電視,就看到一則新聞,說是有個美國
購物網站Cafepress.com所販賣的商品,
以「SAVE A HORSE, RIDE A TAIWANESE(別騎馬,改騎台灣人)」
這樣的字眼作為 ...
blog.roodo.com/momoshu/archives/2987667.html -
ALLCOME:台灣的勞工們,你們不單只有美國人在騎你們
「台灣勞工」,
ALLCOME:台灣「即得利益階級」, 他們也正在享受著拿皮鞭,鞭打
你們「台灣勞工」時的快感。
ALLCOME:他們鞭打時還高喊:「你們台灣勞工看看外勞,你們就會
發覺你們台灣勞工【有多幸福啊】」!!! 我靠!!!
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
完全看不懂 (未註冊) 週一, 2007-11-19 19:21
請allcome去汙染其他討論區吧!!
例如媒抗、台灣茶黨等......
你的發言模式已經超凡入聖
完全讓人難以閱讀與消化
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ALLCOME:上帝呀!!他們說他們消化不良,您要來幾個九級以上的
大地震,或者來個超級颱風,讓他們動一動??
ALLCOME:順便幫助他們消化一下???
ALLCOME:上帝呀,我老早就說這些蛋頭沒救了……哼哼哼哼
ALLCOME:網友們,如果這個月又有任何災難造成你們家有人
傷亡的話,
ALLCOME:樓上的傢伙就是你們算帳的目標了。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
anti (未註冊)
Exic (未註冊) 週一, 2007-11-19 14:35
ALLCOME: 修正一下,因為這兩ID的特色,都是打四個英文字母,而且
都沒註冊,重點是……
ALLCOME: 這兩ID回答問題的特都是「沒啥大腦」所這兩ID我搞混了。
真歹勢……哼哼哼
ALLCOME:以下TO anti (未註冊)
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anti (未註冊)
ANS :所以你的意思是說 外勞可以選總統嘍?
ALLCOME:還有一件事,你還沒回答我,你有台灣身份證? 你有台
灣公民權嗎???
ALLCOME:我在等你,去登記參選總統,你這樣就想落跑,
ALLCOME:別躲了,我正等著投你一票呢。
ALLCOME:別躲了,我正等著投你一票呢。
ALLCOME:別躲了,我正等著投你一票呢。
ALLCOME:等你回答我的疑問後我再回答你其他的白痴
=========================================
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
對我而言,我不知道你認定外籍勞工與台籍勞工的差異從何而來?
或許你做為一個「偉大的工人階級」,你有你的工作現場的發現,
發現雇主對於你與你的外籍同事在態度上與工作上有什麼不一樣的安排。
竟然你說到不公平,我倒想知道你認定不公平的事實是什麼,
不用堆疊許多林林總總的資料,如同你所說 「知識糞子」還是「白領」一般的作一個縱橫的解讀。
假若你真的覺得這樣的態度確實可以與你所說的「喚醒」勞工與網友的話?
就當作我以上這些話只是信口胡謅,「認不清社會現實」。
ALLCOME:我只問你一問題,你到工廠去幹過勞工沒???
ALLCOME:你幹過勞工嗎,你憑什麼說外籍勞工更惡劣,如果你幹過勞
工,請問你在那一家工廠作過,
ALLCOME:你所謂「勞工」問題,是你一個關在房間裏面,看著報紙,
作著白日夢,幻想出來的嗎???
ALLCOME:我只問你一問題,你到工廠去幹過勞工沒??? 別躲避!!!
ALLCOME:我只問你一問題,你到工廠去幹過勞工沒??? 別躲避!!!
ALLCOME:是那一工廠,給個暗示吧??/
對我而言,我不知道你認定外籍勞工與台籍勞工的差異從何而來?
或許你做為一個「偉大的工人階級」,你有你的工作現場的發現,
ALLCOME:或你是個「超凡的社運工作者」,不過我告訴你,
ALLCOME:台灣曾有個「超凡的社運工作者」當過勞委會主委,
叫「陳菊花」,
ALLCOME:這位「超凡的社運工作者」頂社運的光環,當上的勞
委主委,而且還寫了一些有關勞工的論文,
(我沒看太多,所謂的社運工作者,勞工的理論寫一堆,行為卻背
道而馳,我連看都不想看, 請網友自行搜尋。)
ALLCOME:但本來不準開放外勞的「高捷工程」卻在這位「超凡
的社運工作者」的主待下,點頭開放外勞,
ALLCOME:然後有媒體問他為什麼,這位「超凡的社運工作者」
把責任推給一個名字叫作「有力人士」的台灣人
ALLCOME:台灣勞工的問題,要讓一個「超凡的社運工作者」去
思考、 推論、運作??
ALLCOME:台灣勞工已有一個「超凡社運者」陳菊花了,勞工的
網友們,你們還要找另一個「超凡社運者」陳菊花嗎?
發現雇主對於你與你的外籍同事在態度上與工作上有什麼不一樣的安排。
竟然你說到不公平,我倒想知道你認定不公平的事實是什麼,
不用堆疊許多林林總總的資料,如同你所說 「知識糞子」還是「白領」
一般的作一個縱橫的解讀。
ALLCOME:在本篇,回答你的問題之前,我先問你,你到底在那工廠待
過,你本身又什麼勞工的體驗,
ALLCOME:你是用什麼立場,去說服台灣勞工「外國人來台者」,外國
來台工作者,就是弱勢嗎???
ALLCOME:我想看看你到底是不是把特例,當成慣例,並加以放大了。
你可以在苦勞網上發文,談談你在工作現場遭遇到的不公平,雇主是怎
樣去如同政客去劃分族群,「同工不同酬」;與同工不同酬的現狀─假
若你願意的話,這也不是我在「轉移焦點」,這是我當下想透過你去了
解的。
ALLCOME:還有,想成為一個讓人尊敬的「社運工者」,不管是那個議
題,閣下必須自已去親身體驗,
ALLCOME:而不是讓別人告訴你後,自已在辨公室、房裏一直作些虛無
的幻想,然後寫堆不著邊際論文,可笑至極。
ALLCOME:或許關在房間裏面去幻想勞工的問題,雖然這樣比較安全…
ALLCOME:但閣下必須知道,帶保險套,與沒帶保險的快感畢竟不一樣
只看A片沒作愛、又與帶保險套作愛差一級,
ALLCOME:所以閣下要求我把不帶保險套的快感,與你說明,重點,告
訴你後,也只能增加你打手搶的次數……。我在浪費口水…
ALLCOME:我如把我不帶保險套的勞工經驗告訴你,你又回到辨公室,
一邊回想我的不帶套經驗,
ALLCOME:然後又「一邊打手搶、寫下不帶套子的快感」論文一篇,這無
疑是在欺騙其他讀者……,
ALLCOME:我唯一能建議你的,就是請你脫掉你的保險套,找一間工廠
或是工寮, 好好的去愛個三、三年,
(樣身體力行,身教重於言教,或許國民黨沒教,但我在教你,不是嗎?)
ALLCOME:……哼哼哼哼…我肚子很痛,今天先回覆到這,下次有空再回你。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人 to
to allcome
你的上帝容不下異議。
我不會再跟著你的意見去做思考,
看來你只希望別人接受你的意見,
而非了解別人在說什麼。
或許你對你自己的意見認定是絕對正確的意見,
也認為你所經歷的是非常特殊的經驗,
甚至是你的神所「告訴你的話」,
是正確的。
但是現在發現,三次的對話,
你終究據守著自己的小小本位,
敵視挑戰你想法的意見。
維護著你所認定的:
外勞問題不值得討論,台灣勞工問題才重要。
外勞問題不值得討論的原因是因為他們是結構共犯。
其他人的意見都是沒意義的發言,
都是幼稚的、偏頗的...等。
更糟的是,
你還會對我或是其他回應人進行人身攻擊。
你是信徒,你就會知道,
你永遠不知道你全能的神會透過什麼方式對你說話,
你有想過他透過別人的話去指引你的方向嗎?
還是你認定你背後的聲音,就是你唯一的主?
只會透過這種在你背後發聲的方式?
說是指引你,卻是在操縱你,
排拒異己。
真是主?我看是惡魔。
我不會在回應你的問題了,
對於其他耗費心思閱讀我的文的讀者,
抱歉囉。
Re: 就算拿到身分證,也不會被當成台灣人
ALLCOE:老話一句,從天空上方傳下訊息的速度太快,打字跟不上,
有缺字看不懂的請提出,
ALLCOME:電腦硬體、軟體都有基本除錯的功能,我相信網友對於
一般日常對話,應該也有除錯功能,請自行補字、除錯,
ALLCOME:有無法除錯的地方,請提出我再作補正。……哼哼哼哼