綠黨黨員大會 戰鬥團隊就位

2011/03/05
苦勞網特約記者

責任主編:樓乃潔

綠黨第15屆黨員大會5日下午在台北市中正公民會館舉行,會中選出新一屆的中執、評委,並針對日前引發「擴權」爭議的《中央黨部組織辦法》進行討論,決議責成新任中執委參考黨員大會的討論,對組織辦法再作修訂。

綠黨第14屆中執委會擬定的新組織辦法中,提出由中執委兼任祕書處「行政、企劃、組織、政策」四組的行政工作,將中執委與祕書處幾近合一,綠黨前召集人潘翰聲表示,這麼做的目的是以2012兩票制立委選舉得票率超過5%為目標,組成的「戰鬥團隊」。由於新辦法中規定「行政小組」主委由中執委中產生,兼任祕書長;綠黨前祕書長張宏林無意參與中執委選舉,所以在黨員大會之後,自然離職。

過去綠黨的組織架構,不具中執委身份的祕書長由中執委會委任、向中執委會負責,而現在中執委們自己跳進祕書處「就戰鬥位置」,張宏林說,這跟他的「方法和習慣不同」,所以他沒有參與中執委的選舉,也接受因此需要離開現在職位的結果。張宏林說,過去綠黨的希望召納各方的工作者,成為中執委,是希望讓綠黨成為一個讓大家都可以安心的「平台」,「把自己的名字放在這個地方去發展」。

潘翰聲則認為,過去「我們都是拜託別人來做中執委,這一次是21個人來『搶』,他們願意主動要負擔那麼多工作」他說,在過去綠黨的中執委裡,有許多是其他NGO的幹部,不可能幫綠黨去募款,潘翰聲認為,因為綠黨的資源不夠,「平台」這樣的想法,「不一定能做到」,而在新的辦法中,由實際上負責募款、組織、政策研擬工作的中執委們來兼任行政工作,張宏林則擔心會影響行政的穩定性,他認為這「不好做」。

新中執委負責「行政」部門的徐文彥則從他經營「生態綠」咖啡的經驗,認為「有一套方法可以帶進綠黨」,對此,他充滿信心。雖然仍有不同的想法,不過張宏林認為「只能讓他們做做看」、「願意祝福他們」。

不過新組織辦法一上路,就碰到要磨合的地方,在這一次中執委選舉要求每一位參選人,都要填上認領四組工作的內容,而在新當選的執委中,選擇「行政」工作的只有徐文彥一人,也當然成為行政小組主委,依據新組織辦法,必須兼任祕書長,不過徐文彥無意就任,他說「他到今天才知道是這樣」。

綠黨中執評委開票情形。(攝影:孫窮理)

關於新辦法產生「權責不分」、「抵觸黨章」的爭論,在黨員大會中提出「責成第15屆中執委『根據』本次會員大會討論意見修訂《中央黨部組織辦法》」的議案,不過「會員大會的意見」究竟是什麼?有沒有共識?雖然會議共同主席中評委彭渰雯一度表示「我覺得好像蠻有共識的」,並希望整理出會議的共識,但是在中正公民會館因為租用時間已經到了的催促聲中,討論並沒有實際進行,主席潘翰聲於是以「大家沒有共識」為由,將「根據」,改為「參考」,表決通過。

黨員大會最後選出文魯彬、徐文彥、黃詠梅、宋佳倫、潘翰聲、王鐘銘、劉麗蘭、林民昌、王宜文、楊長苓、陳禹勛等11位中執委,以及施月英、洪輝祥、徐嬋娟3位中評委,並由文魯彬與楊長苓擔任共同召集人,在爭議聲中,兩屆中執委主導下產生的「戰鬥團隊」就位,潘翰聲說,「所有的支持者的意見都很重要」,他希望再過半年,在立委選前再召開一次黨員大會,凝聚戰鬥的共識。

建議標籤: 
事件分類: 

回應

星期日的早晨還真熱鬧啊,才過一個晚上,沉寂數日的綠黨又火熱了起來。

看到黨員大會的結果,只能說有趣、有趣、真有趣,當初被質疑的青年軍們;主張官網要刪除匿名者留言的人;還有叫意見不同的黨員可自組政黨的前召集人,果然都出來參選中執委,而且還全數選上,不虧是戰鬥團隊。

從這些日子,各種線索看來,目前綠黨的戰鬥力確實頗為驚人:

不論是鬥爭的功夫,或是過河拆橋的本事,都是社運圈前所未見的,所有反對組織改造案的人,不是被鬥走,就是「自然」送走,連張宏林也難逃毒手,可說是為達目的不擇手段,只可惜槍口是對內不是對外。

從這次結果,可以想像有了戰鬥團隊的綠黨未來勢必會相當不同:

例如擔任行政主管的徐文彥是絕對不會允許匿名留言的,而若是要透過其他管道,也請小心會有翰聲不認識的「影子」軍團的攻擊。綠黨一方面有刪除匿名留言的政策和影子軍團暗中出手協助,另一方面戰鬥團隊又是大權在握,絕對能如虎添翼,黨內的各項決策,應該很容易就能排除異議迅速取得「共識」,但這究竟是要叫做「有效率」還是「獨裁」,只能說是見仁見智。

接著,社運和環運甚至是性別運動界的人士和組織也請留意,綠黨現在的目標和方向已不是朝平台邁進,而是讓戰鬥團隊的成員勝選,以過去綠黨將社運和環運成果占為己有的不良紀錄,以及和其他團體溝通的「誠意」,加上又有一群不知從哪冒出來,但擅長炒作議題和開炮的生力軍,若是有組織或個人有意要跟綠黨合作時,千萬要審慎評估,也要維護好自己的成果,免得被過河拆牆,落得跟火盟和張宏林一樣的下場。

最後,綠黨的黨員和支持者,請參考http://www.coolloud.org.tw/node/57144#comment-25120留言中的最新戰況,務必看好自己的荷包,並緊盯綠黨的財務明細和各項支出,畢竟現在的中執委可以自己募款自己用,又能自己訂定辦法決定薪資,甚至還能「合法」的自行調整組織,其權力可說前所未有的大。

先前在公益團體自律聯盟前秘書長張宏林領導下的秘書處,會老實的把各項財務公開,交代清楚,新的戰鬥團隊,卻是由一個不想擔任秘書長的行政主管領導,是否也能做到還是個未知數,而且這種天才級的組織辦法,可以讓一堆人搶著要做中職委,卻沒半個人要當秘書長,還讓在其它政黨頂多只能當助理的青年軍,在沒有太多政治、社運經驗和社會歷練下,就能順理成章擔當部門主管和中執委,綠黨想要維持穩定的行政運作和發展,真的需要上蒼特別多的保佑和幸運。

此外,戰鬥團隊的王鐘銘、黃詠梅對外哭窮哭忙,私下又可以拿支持者的捐款在選舉期間買蛋糕開生日派對,還視為這是正常的競選支出和競選活動,還有一個阿端在選後卻連選前的27,000元都未繳回綠黨,甚至有高達3萬元天價的海報設計費,搞不好這些人哪天一不小心就會借用公款來處理自己的理債悲劇,或是又拿去買各種昂貴的蛋糕,再不然就是請大師來設計海報,這些都不是不可能。畢竟就連黨內負債,都能這樣胡來,將來如果募款順利,又沒人把關,綠黨會如何用錢或是巧立名目編列預算實在是難以預料。

總而言之,恭喜綠黨有了實力堅強的戰鬥團隊,未來好戲是精彩可期,綠黨的戰鬥團隊如果能終結兩黨惡鬥,邁向三黨亂鬥將會是全民的福祉。

有人在留言中提到,阿端之前有對外公開表示:「五個候選人和共同經費所列的預算加總起來約五百萬,但是實際募款到的金額加總是兩百三十萬,然後其中有一百萬是保證金。雖然我們主要的幹部和候選人本身都已經沒有領到薪水
只維持基本的生活三餐,但是人事、工讀、人力聘僱的確還是最大宗的開銷」

顯然和綠黨目前公布的選舉費用明細有相當大的出入,且明細中也未交代退還的保證金80萬是如何運用,綠黨有責任和義務對選民和支持者交代每一分錢的流向,特別是人事、工讀、人力聘僱的費用是如何計算和分配等細節也應該一併交代清楚,否則部分的財務公開,完全沒有任何意義,那些未公開,陽光照不到的角落有太多可以藏汙納垢的空間。

特別是人事支出,若是只用總金額帶過,又怎能看出綠黨有沒有養肥貓,以及肥貓是誰呢? 假如綠黨中執委自認不會有肥貓,就更應該毫無顧忌的對黨員公開,讓最高決策單位黨員大會充分了解中執委執行黨員決議的實際做法。

綠黨選舉費用明細表

九十九年七月一日至十二月三十一日

日期 項 目 收 入 支 出 備註
99/7/29 候選人背心 1,838
99/8/5 0804記者會場租 6,400
候選人衣服 3,495
99/8/25 里長培訓營場租 2,000
里長培訓營講師費 5,000
記者會道具等 194
99/9/20 登記日道具印製 500
99/10/28 推薦記者會場租 6,400
10/19記者會相片輸出 210
推薦記者會大圖輸出 1,208
推薦記者會餐點 1,258
記者會影印紙 175
99/10/28 洪輝祥 15,000
99/11/3 林長興 10,000
陳衍至捐款 100,000
99/11/4 彩虹之夜車資 460
彩虹之夜餐費 1,554
海報設計費 30,000

賴芬蘭

5,000
捷運廣告 70,000
99/11/12 募款餐會收入(宜潔) 116,200 已開綠人捐款收據廖本全3萬、渰雯6張3萬
募款餐會收入(博仲) 70,000 已開立捐款收據
募款餐會收入(cosee) 11,000 尚未開捐款收據
募款餐會收入(大台中促進會) 10,000 已開立捐款收據
99/11/17 宜潔訂的蛋糕 980 詠梅生日
募款餐會蛋糕 790 綠人收據
影印大圖輸出 188
募款餐會餐食 10,600
公車廣告 200,000 匯入宜潔帳戶
捷運廣告費 40,000
99/11/18 公車廣告 31,000
99/11/30 服裝(宜潔) 1,260
繡字ㄒ恤(宜潔) 1,600 4件×400
道具服租借(宜潔) 2,680
99/12/3 選舉記者會影印(宏林) 580
選舉記者會道具費 1,000
遊行道具費(宏林) 960
網路影片用硬碟(宏林) 1,399
99/12/7 鐘銘生日蛋糕 1,390
99/12/8 共同政見印刷費 126,000
99/12/22 募款餐會餐具等 2,000

合計 337,200 553,119

-215,919

一、至99/11/30日止選舉費用明細如下:

收入337,200元

支出553,119元 總結餘:-215,919

二、另目前部份收據開立全球綠人台灣之友會,故部份支出則必須由綠人出帳。

建議:選舉是綠黨之業務,為了避免違法受罰,請協助支出收據請開立綠黨,捐款也請告知需要開立綠黨的收據,以利進出帳清楚明瞭,也合法。

三、另阿端尚有募款餐券27,000元尚未繳入。

哇哈哈哈哈…又來了個民進黨,

各位年輕人,如果要知道情治機釋的「細胞」 如何滲透民進黨、

並且「細胞」經過鬥爭之後「細胞」進一步成為天王,主導掌控民進黨

這當中如何演化的過程,只要觀看綠黨如何鬥爭就可以了!

都可以拍成一部 Discovery。

更奇特的是,竟然有一個叫作苦勞網的媒體願意幫綠黨報導哩!

哈哈哈哈!

歹戲拖棚,還不是社運圈寵出來的。

推薦綠黨的部落客,幫綠黨拉票拉錢的學者專家,幫綠黨大做廣告又不監督的環境資訊中心(倒是立報出了一篇報導揭露事實),全部是集體共犯。

多少自命清高的社運人士,成天罵中科罵國光石化,罵政府。對外革命容易,對「自己人」心存僥倖。

鄉愿,德之賊也。

拒絕就任秘書長那位中執委的反應才好笑
所以現在的綠黨是 作帳沒能力 議題論述薄弱
中執委連看清楚文字的能力都沒有就對了

我的媽啊
這些人真的進了立法院或議會
是要跟人家審什麼預算或法案啦 救人哦

徐文彥竟然有臉說出「他到今天才知道是這樣」,從頭到尾那麼拼命幫組織改造案護航,文字辯論洋洋灑灑寫了一大堆,自己也是通過提案的中執委,結果連組織改造案要怎麼進行都不清楚,根本就是在裝瘋賣傻,對自己的言行完全不負責任。

一個人可以為自己不清楚的狀況背書,而且在參與會議過程中,也沒積極了解狀況,又有自己的事業要經營,這種狀況外的人當行政主管和秘書長,綠黨的行政體系不垮才奇怪。

想當行政主管就該效法張宏林辭去其它工作,專職不支薪的在綠黨賣命,而且如果薪水付不出來,也請學學張宏林自掏腰包,付錢給你戰鬥團隊的夥伴,假如生態綠還繼續經營,之前口口聲聲說,要讓能全職投入的中執委擔任部門主管,就是在放屁。

還是徐文彥也失憶到忘記組織改造案的目的和宗旨,馬上又要跳出來編一套新的說法,或是在他的想像中,秘書長和行政工作的主管,可以一邊經營生態綠,一邊抽空處理,連「有一套方法可以帶進綠黨」這種可笑的話都說出來,該不會是把綠黨當作咖啡店在經營,以為只要泡好咖啡請黨員來喝,喝完收錢就叫一套方法,天真到極點!

之前還有人放風聲說反對改造案的人是在秘書處在保衛工作權,秘書處的工作如果真的那麼搶手,就不會沒人要當秘書長,也不會沒人要選行政部。就等著看張宏林走了之後,這些戰鬥團隊能多會募款,多會處理行政,多會養人,不要到時搞出一堆爛帳,無法收拾殘局,就拍拍屁股閃人。

這些堆動、支持改造案的人,就等著看他們能不能負責到底,不要到時候募不到款,拿不到薪水,又跑出來用其它理由自圓其說,也不要仗著文魯彬是召集人,就想靠喝他的奶水過活,有本事就全部用自己的募款所得來養活自己,和養下屬,若是連這最基本的條件都做不到,卻自稱戰鬥團隊,硬是推一個滑稽的改造案,真的是丟人現眼。

昨天通過的條款不是某位中執委說的「根據」嗎?怎麼變成「參考」?

新中執委負責「行政」部門的徐文彥則從他經營「生態綠」咖啡的經驗,認為「有一套方法可以帶進綠黨」,對此,他充滿信心。

如果是覺得張宏林所領導的秘書處做得不好,綠黨只要換個祕書長就能解決問題,何必用組織改造案讓秘書處的工作人員兼任中職委。文彥也只要說明清楚自己的新方法為什麼可以做的比張宏林更好,由他擔任秘書長去帶領秘書處,反正他帶領組織的經驗也很豐富,不是更為單純?

關於這點,本文作者孫窮理提出的說法也很中肯,http://zooey0723.pixnet.net/blog/post/27329471

就像樓上提出的疑問一樣,如果徐文彥是唯一選擇行政工作的人,卻不想擔任秘書長,有誰要對綠黨的行政和負責呢?

提案的綠黨前召集人和現任中執委潘翰聲,對這樣的狀況又有何因應措施?還是他事前也沒有料到四個小組會有缺額的狀況,才會有今天的局面?

而且21個人參選中執委,卻有一個相當重要的小組,只有一人選擇,假如今天都沒有人選擇行政小組,或是多數人都選擇了特定小組,而讓其它小組欠缺執行人選,提案中可有向黨員說明,該如何處理和防範這樣的狀況?

另外,這次參選中執委的人之中,有許多人像文彥一樣都有自己的事業,如果綠黨要繼續採用這種組織辦法,是否以後必須要求,只有能全職投入的人才能參選中執委,否則最後的結果勢必會變成,參選及選組的的動作都只是徒具形式,而無法落實。

現在黨員大會已經結束,新的中執委已經選出來,戰鬥團隊到底能不能順利接手,而不要在過程中,讓綠黨好不容易建立起來的行政體系和秘書處的人事佈局再度陷入混亂,會是綠黨的考驗。

這次改造案,讓綠黨流失人才,也造成綠黨形象的傷害,戰鬥團隊必須更加積極的去修復過程中所帶來的傷害,而不是把時間耗在網路論戰,應該用實力和未來的成果,來證明自己的能力和價值。

***
關於新辦法產生「權責不分」、「抵觸黨章」的爭論,在黨員大會中提出「責成第15屆中執委『根據』本次會員大會討論意見修訂《中央黨部組織辦法》」的議案,不過「會員大會的意見」究竟是什麼?有沒有共識?雖然會議共同主席中評委彭渰雯一度表示「我覺得好像蠻有共識的」,並希望整理出會議的共識,但是在中正公民會館因為租用時間已經到了的催促聲中,討論並沒有實際進行,主席潘翰聲於是以「大家沒有共識」為由,將「根據」,改為「參考」,表決通過。

孫窮理這段報導特別值得注意,「權責不分」、「抵觸黨章」的爭論是很嚴重的,如果依照綠黨黨章第九條 本黨以黨員大會為最高意思機關,執行委員會為執行機關。而主席潘翰聲真的認為「所有的支持者的意見都很重要」是綠黨參與式民主的具體表現和落實,潘翰聲就沒有權利以時間不足為理由,在大家沒有共識的狀況下,將「根據」,改為「參考」,表決通過,否則就是違反黨章。

時間不足,可以擇日再議,做出這種違反黨章和綠黨六大核心價值的處置方式,非常的不洽當。

如果潘翰聲忘了何謂參與式民主,這裡是綠黨官網的說明:

我們努力追求的民主是:所有公民都有表達自身觀點的權利,並且,能夠直接參與對其生活有所影響的環境、經濟、社會和政治決策。如此一來,權力和責任將集中於地方與區域內的公眾手中,只有在必要時,才轉移至更高的管理階層。

要達成這些目標,我們需要:
透過讓每個人擁有完整、及時、正確的資訊,足以"充分地"參與各項決策

讓各項決策在適當層級上,直接由那些受影響者決定

經選舉產生的民意代表,都承諾在治理上遵行透明、誠實、與負責的原則;

這次改造案,綠黨有確實主動做到提供給黨員和社會大眾,完整、及時、正確的資訊,足以充分地參與各項決策嗎?還是被動的回應?

這次黨員大會的結果有做到讓各項決策在適當層級上,直接由那些受影響者決定嗎?還是以時間不足為理由草率的剝奪了由黨員做決策的權利,自動轉移至更高的管理階層,也就是當天的會議主席?

我沒有說「權責不分」,我只是認為在秘書處的四部衝突發生時,草案裡面寫的協調機制不足以完全解決衝突。

「牴觸黨章」的部分,我自己在會議當時認為有這部分的疑慮,但有的黨員同志認為沒有。所以就懸在這邊...

哪來的完整資訊?之前綠黨有幾個黨員還是支持者,公開問徐文彥是否把不同的意見送給黨員知道,就被他拒絕了。後來用沒幾個人看得到的臉書討論區充數。

有些評價蠻合理的,有些卻明顯太過苛責
呼籲網友留個ID
願意打一堆字,卻不願意幫自己想個ID好讓不同的留言可以區隔對話
是不願意對話,把苦勞網當作放炮放完就跑的場所嗎?

請問那些上面的留言者,有些實在太苛責了

1. 組織內有的人想變革,有的人不想變,大家喬一喬,同意變革的人比較多,於是願意地留下,不願意經過說服也可留下,不願意的走人,分分合合是正常,和過河拆橋、鬥爭有什麼關係。
2.以前的中執委因為都是外面別的團體來的,不會認真幫綠黨募款,怎麼辦? 有沒有比現在的組織變革更好的辦法?
3.工作人員當然可以用一定額度內用公費聚餐,只要這個聚餐的目的是激勵工作人員。更何況大部分的工作人不支薪,只是提供他們一頓生日蛋糕用來慰勞一下不行嗎?
4.綠黨現在的規模和規模根本是小咖,不曉得哪一天才選得上?在那之前,願意把綠黨當社運和政治的媒介平台的社運團體,實在少之又少。綠黨得不到其他資深NGO前輩的奧援(實質的而非僅止於精神,也不是只當顧問),又沒有實力取得席位,不如先好好自己努力充實自己的戰鬥實力,不要再奢求其他NGO分享有限資源,這樣不對嗎

另外有個疑問能不能請報導者再問深入點
1.如果要下一屆中執委修改組織改革的案子,那現在的版本看起來是還沒生效,可是為何張宏林要馬上去職? 徐文彥會馬上變秘書長?

有個疑問,「責成第15屆中執委『根據』本次會員大會討論意見修訂《中央黨部組織辦法》」

募款取得的政治獻金不是你們綠黨說愛怎麼用就怎麼用,重點不是買蛋糕不行改買香檳就行。

是政治獻金只能用做選舉之用,這是最基本條件,如果這點做不到,或是有一種不過是小事沒關係的心態,今天能買蛋糕,明天又會拿什麼去"慰勞"?

而且這種款項是針對特定人士的慶祝私用,如果綠黨真的打算用這種方式取代薪水來慰勞志工,請問是不是綠黨所有的工作人員和志工都享有同等的待遇。

而黨員和捐款人是否同意綠黨在負債且積欠工作人員薪水的狀況下,花這種錢。

綠黨不是私人企業,個人團體,預算的開列都必須於法有據,而我也相信這應該不會是在秘書處或是中執委編列的預算中,因此這種行為是更加不能包庇的。

更別說募款取得的兩萬七千元,竟在選舉之後,仍未向交還黨中央,這種離譜的行為,如果是在一般企業,早就被視為侵占公款了。

中央黨部組織辦法之所以有爭議
是因為早在過年前,中執委開會中通過了本案
原先只是在黨員大會中報告組織案而已
因為一些黨員提出了意見,並進行連署
所以才在本次黨員大會中得以討論

徐文彥說他自己不清楚這樣的內容說不過去
明明都改造案寫得很清楚行政部主任需要兼任秘書長
這指出一個事實,中執委本身如果都不清楚本案詳細內容
那這個改造案真的有其效力嘛?
這些中執委真的是在理解改造案的內容下所同意通過的嗎?
這都是綠黨現在必須要說明的

還有將黨員大會的討論提議變成參考
這樣黨員大會得約束力在哪?
連最後的監督機制所討論的結果都僅為參考
這不是落實了本案所關注的中執委權責無法監督的問題?

希望綠黨能夠提出一個合理且合法的解決辦法
也期盼苦勞網等媒體能夠繼續注意綠黨改革案的後續發展
媒體的防腐也是十分重要的
特別是現在綠黨監督機制失靈的時刻

孫窮理、(前)黨員、支持者們的這些苦口婆心,看不出綠黨的黨中央,有任何在乎或反省檢討。苦勞網可以花更多力氣在其他社運議題上,不必浪費力氣在這些不值得的事情上。

連王鐘銘這樣「非因公益或社運」而欠下一堆卡債,又講不出金融制度哪裡需要改革的論述或正當理由,卻還有辦法理直氣壯的說自己「賴帳有理」,這種天兵,竟然是綠黨提名、栽培的明日之星?

這種政黨,成了少數人自我感覺良好的奇特組織。濫用捐款,就會愈來愈少人去捐款;不重視黨員意見,就會愈來愈少人加入成為黨員。

如果文魯斌願意繼續捐錢,讓潘翰聲與這些青年軍亂搞,我們又何必關心這種政黨,就讓綠黨自然而然的泡沫化吧。

社運界要尋求政治影響力,從來都不是依賴綠黨的啊,大家又何必太在乎這種沉淪中的政黨。

忠肯!

推!

大家又何必太在乎這種沉淪中的政黨!

浪費時間!

前面的文章好長,歸納待討論的項目:

1. 選舉期間的支出尚未交代清楚,黨部應盡快處理。

2. 挪用政治獻金購買私人慶生蛋糕或是逾期未繳回黨部,是否有違黨章或政治獻金法。

3.行政部中執委,不願就任秘書長,黨部是否有配套措施。

4. 黨員大會當日由於時間不足,主席將「根據」黨員大會決議,改為「參考」黨員大會決議,表決通過是否有違黨章。

綠黨還是有他的影響力
更重要的是綠黨正在不斷培訓與吸收新血
甚至下降了入黨年齡以吸引更多年輕人加入
而這些人是不會看苦勞的

但是看苦勞的人大都是長期關注台灣各種社會議題的人們
所以苦勞關注的事情仍然對這個社運圈中也有影響力
苦勞不關注綠黨
綠黨恐怕會如之前蘇花高環評剃頭一樣
儘是用些譁眾取寵的方式來吸引主流媒體的注意來達到他們的政治目的
他們就會吸引更多懷抱理想卻不知事實的人來成就他們自己
直到他們拿到權力為止
為了避免綠黨將許多社會運動的詮釋權納為己有而破壞了原先運動的意義
苦勞是必須繼續關注綠黨的

也只希望綠黨的人們能夠理解在苦勞上的警訊
不是在那邊一意孤行
把這邊的討論都歸咎於網軍
遲早綠黨這些人會走向與民進黨一樣的路
特別是這次提出改造案的潘翰聲
如果他依然不在意苦勞、立報提出的警訊與質疑
未來勢必會在社運界上、綠黨史上記上一筆的

綠黨要求政府依法行政、依判決裁定行政(例如臺北高等行政法院就中科環評案的停工裁定),卻又在自己的組織辦法裡面不依黨員大會決議行政、甚至做出有變造或偽造文書之虞的行為,實在難以說服支持者,甚至難以說服綠黨的「黨外」支持者。

請教一下,「依法行政的綠黨」與「不依法行政的綠黨」,哪個才是真正的綠黨?

什麼是變造或偽造文書之虞的行為?可以麻煩說清楚一點嗎?

現在可好了,中執委的權力無限大,只有黨員大會"勉強"可以制衡它,但黨員大會的決議又變成只給中執委參考用,現在誰都拿他們這些人沒轍了,一切他們說了算。

好不容易綠黨得票率增加
黨員人數也暴增
馬上就有很多莫名其妙的人亂放話質疑綠黨

我想說的是
我本身不贊同這次的組織改造案
對宏林離開也感到遺憾
但因為這個案子經過內部機制合法通過
所以我選擇尊重黨內民主!

對這種把「民主」跟「程序合法」無限上綱而不肯仔細閱讀別人文章的綠黨粉絲
只能有一句話
希特勒當年也是合法民選上台的呢 揪咪

請把哪些部份是在亂放話的部份說清楚,否則就是你再亂放話。

如果你認為擅自把在黨員大會中提出「責成第15屆中執委『根據』本次會員大會討論意見修訂《中央黨部組織辦法》」的議案,可以改成參考,叫做內部機制合法通過,也敢稱為黨內民主,而將別人(不論是匿名或具名)對程序提出的質疑,一律視為亂放話。

那麼綠黨的公民素養真的不是普通的低。

其實這次苦勞網報導的結果

確實凸顯出這個改造案確實有思慮不週之處

就像一個組若只有一個人填時

那個人就會直接"當選"

而其他較熱門的組別

可能會產生排擠效應

除此就是這種辦法

確實會造成能出來擔當中執委兼行政主管的

可能都是本身沒有工作的人

因為若像徐中執委一樣

本身就有事業就較難做到全職投入

不論如何

那是綠黨的選擇

其他組織和大眾也可以藉機觀察

這樣的新做法的利弊為何

反正就算失敗了

損失也不大

不用太過嚴肅看待

張秘書長即使不在綠黨

還是有很多發展的機會

也不用太替他擔心

但是能有那麼多人關心這件事情

其實也是好事

表示綠黨已經具有一定的重量和地位

所以才有人會去討論 批評 和攻擊

如果一個毫無重量的組織

應該沒人會想報導

也沒人想討論吧

第一,這已經不是思慮不周的問題了,而是涉及組織法其制定過程中是否有瑕疵,大家把綠黨視為政黨討論的時候,當然會去注意到這點。
第二,不知道這邊有多少人有贊助過綠黨,不過身為贊助過綠黨的一人,我想這種事情不能用「綠黨自己的選擇」帶過去的。也相信沒有多少人會認為綠黨的失敗是損失不大的事。
第三,如果綠黨有一定的重量和地位,那就沒有損失不大這回事;也不代表綠黨組織改造案引來那麼大的討論是好事。
第四,黨員大會至今已經過了四、五天了,綠黨除了幾位中執委在臉書上公佈中執委和召集人名單外,目前對於空懸在那邊的秘書長以及未來如何「參考」黨員大會的結論這點都沒有說明,一個組織中負責後勤補給的行政單位難道要這樣繼續這樣下去?至於張宏林的去處,誰為他擔心呢?只擔心綠黨變成橫行暴斂的組織,這對我們這些支持者情何以堪?

這部辦法的運作可能產生幾種狀況:
1.秘書處變成綠黨黨內幾乎無人可制衡的超級怪獸──帶領秘書處的4個中執委聯手起來,再拉個一兩票,呼風喚雨無人可擋
2.就算有心要制衡這個怪獸,意思就是每次中執會扣掉兩個召集人之外必須至少有9個人出席(5比4否決秘書處的提案)。在這種情況下,中執會的高出席率不代表綠黨充滿活力,只能說是內鬥激烈。
3.秘書長變成超強秘書長、架空中執會,呼風喚雨。(他有權「協調」四部衝突,再加上自己帶領行政部)。
4.秘書處內鬥不休,戰火燒到中執會,再燒到黨員大會上由黨員大會幫他們擦屁股。最糟糕的狀況是,戰火還沒燒到黨員大會,綠黨就先.......??

要避免產生這樣的狀況,況且現在當選的團隊也似乎很有自信不會發生這些負面狀況。那就要像天祈禱他們每次選舉都能「全員安全上壘」。問題是...怎麼可能永遠沒有挑戰者= =?

張華陽所言這不就是改造案的目的嗎?

這樣才能更有效率的運作啊!

甚麼執行的功能擺在秘書處,而秘書處又要聽中執委會決議,而中執委又有其它NGO團體的人來參一腳,出一張嘴,多麻煩啊。

如果把原本應該是隸屬於秘書處的工作人員,跟中執委合併,並且強制認領工作,就可以間接排除掉其它NGO的參與,以及其它不相干人等的參與中執委競爭,而且依綠黨中執委會議或是黨員大會的出席率,這樣幾個人商量好就可以主導整個綠黨的發展,而現在的情況不正是如此。

而且就算黨員大會當天能順利結束,改造案其實也很難被翻盤,現在比較可行的做法,應該是朝修正改造案去做。

例如:

(1)要擔任部門主管的中執委,需入黨滿一年,才具擔任部門主管的資格,否則只能擔當一般中執委。

畢竟若擔當部門主管的中執委,若是由過去沒有太多參與綠黨相關活動的經驗,和黨內其他黨員的互動也不多情況下,才剛入黨就直接擔當中執委兼部門主管,自然會讓其它黨員不放心,如果能多一個這樣的條款,其實並不算嚴苛,可以朝這個方向去修訂。

(2)財務部門的人員,一定要成為獨立出來的財政部,不能在執行的中執委會及秘書長之下,以免弊端叢生。

可能需要改為隸屬於中評委會,預算核發、薪資標準等,需要由中執委會每年編列預算給黨員大會,經黨員大會通過後,才能由黨員大會交付財政部執行,由中評委會監督財政部及中執委會。

這樣可以避免自己募款自己用,這種令人詬病的弊端,也可以避免兼任行政部門及地方支黨部負責人的中執委員,任意動用運算。

(3)由於改造案茲事體大,且今年黨員大會尚未有決議,不應該立刻開始施行,如果上述方向是可行的,應該補開黨員大會,修訂相關條款,一旦黨員大會真正通過改造案,才能合法執行。而新的中執委會秘書長及部門主管,首要任務就是訂定年度預算給黨員大會及中評委會。

(4)如果真的擔心中執委會過大,其實黨員大會也可以另外選定黨員代表,甚至相關決議,不見得一定要等到召開黨員大會才能決定,畢竟黨員大會半年至一年才一次,許多黨員又是外縣市不見得能出席,出席的黨員不見得有代表性,一些重大事項的決議,應該由所有黨員都通過,而這可以透過函授或是電訪確認。

這個工作要施行起來其實並不難,由網路製作問卷,利用電子郵件即可,只需要做好黨員身分的確認,甚至可以如同銀行一樣,編列身分確認碼,給所有黨員,這樣其實能夠更加落實由下而上的黨內民主,而不是如同現在,由上而下。

以上意見,僅供參考

你們這些匿名網軍真的是夠了,改造案是有那麼嚴重嗎?買個蛋糕有那麼嚴重嗎?會議結束是因為場地時間不允許,這點難道你們也有話說,是裝傻嗎?

我不相信你們真的有那麼關心和愛護綠黨,你們的目的不過是趁亂攻擊綠黨,混淆視聽罷了。

綠黨黨內除了極為少數的人不支持改造案外,絕大部分的人都是抱持著支持也肯定的看法,就連張宏林自己也說他祝福他們,你們是不長眼沒看到啊,有什麼好吵的。

如果你們這些人真的是綠黨黨員,就具名出來提案啊,不要只敢在苦勞網裝模作樣的躲著叫囂。

樓上的:

我怎麼覺得你才像是匿名網軍,嫌這裡幹譙得不夠兇,故意要來激起公憤(糞)的啊?

不要理就好了,繼續理性討論就不會陷入之前討論那種狀態
改造案的問題之前也都提完了,不再贅述
而會議因為時間不夠而結束這點是事實上
但是以這為理由把討論結果從根據變成參考就是有問題了
至於是否綠黨內部都對改造案支持這點
就像之前質疑這樣的民主機制適宜一般
絕大多數人,是指中執委決多數人?
亦或是指黨員多數?
關於提案一點,黨員大會不是提出了討論了?
結果呢?
事實上在綠黨提出說明前

質疑也只能到此了
除非綠黨打算直接修改黨章來符合組織改造案
最後我想這邊討論的人都禀持著理性
要說網軍之名言過其實
這也令人擔憂
綠黨如果把這些聲音都單純視為網軍而不在意
會陷入更二極化的窘境

誰在激起公憤,你們可以胡亂開砲,別人發言就不行啊,哪門子的兩套標準。

你們如果有人是真的想討論,可以到綠黨的討論區談,一定會有人回應,硬是要在這邊說,目的是什麼,不就是在這裡才能夠匿名留言,可以創造無數分身,這裡不是可以討論的地方,如果有心要談,或是真的關心綠黨,就不會在這裡留言,更不會說在這裡留言還想要理性溝通。

會選擇在這裡匿名發言,不得不讓人質疑你們的目的,不過是為了要攻擊綠黨和破壞綠黨形象而已。

我只是看不下去你們這些人,一直無端生事,唯恐天下不亂,還越說越起勁,是把別人都當白癡啊。

懶得跟你們說那麼多,反正也扯不清,有智慧的人自己都能判斷的。

就算有多數黨員支持也沒有意義,事前資訊不完全透明,未充分公開辯論,跟政府常說開發案得到九成居民支持沒兩樣。是否真的多數黨員支持,要看黨員大員出席率。還是根本名聲都爛掉了,多數黨員不屑參加?

還有,我沒有說誰是匿名網軍,你們自己心虛的急著對號入座,我也沒辦法!

還是一句話,真的有心想討論,就不會是在這裡,在這裡發言不過就是想亂放炮而已。

你這麼有心這麼愛綠黨就回你的討論區或臉書去互相讚聲不就得了
急著來這裡顯露自己的無知跟護短
表示看不懂前面討論的脈絡也不知道是要幹嘛

我還懷疑素質差成這樣的護航
會不會是你所謂的匿名網軍反串綠黨粉絲的咧
一整個拉低討論素質~切~~

你們說的話就好有素質和水準就對了,也不看看自己之前說的什麼鬼話。

我有幫綠黨的說話嗎,我說的是不是事實你們自己最清楚。

不要被別人拆穿了,就見笑轉生氣,而且我的身分與你們何干,倒是你們這些死要在這邊反對的人才可疑,我是不是綠黨粉絲不重要,最重要的就是你們這些人根本就不是真正關心綠黨的事情,只是想來亂。

倒是說說你們硬要在這邊匿名留言的理由啊,說不出來吧!

哈哈哈哈,還一副很有道理,振振有詞的樣子,真的是笑死我了。

我就諒你們根本不敢具名出來說話,更別說提案,只能很可悲的在這邊自說自話。

而且你說我是反串綠黨粉絲,那我就不跟你們一國,你們多一個人助陣,應該高興都來不及了,氣什麼,還不是就是被我抓到痛腳,所以急的想亂咬人了。

我投其所好,配合你們的遊戲規則一起匿名,剛剛好而已啦!想要具名留言,有膽就去綠黨討論區見啊,不要到時候又全都靜悄悄的,連個屁都不敢放一聲。

懶得理你們,打嘴砲和筆戰是你們這些熱愛匿名留言的人的專長,不是我的,希望各位看官自己看清楚,那些會留言反對的人,到底都是些什麼樣的人,不需要浪費時間跟他們瞎起鬨。

我沒說是誰喔~~不要老是有人愛自己跳出來對號入座,哭哭啼啼,要死要活的,真的是嚇死人,又不是在演鄉土劇。

請問綠黨找到秘書長了嗎?

這個改造案的第一件成果,就是綠黨省了錢,從此不必聘秘書長了?(那可以買好多慶生蛋糕了)

對於前面一些建設性、理性的改造案之修正建議,直到現在,綠黨的黨中央也毫無正面的回應,反而派出一些段數很低的OOXX來叫囂。

綠黨真的打算爛下去了嗎?

說得好
阿扁貪汙綠黨不用負責嗎?

阿扁貪污當然是綠黨要負責啊~反正千錯萬錯都是綠黨的錯!綠黨出來下跪就對了!

凡是匿名的發言,是因為苦勞是弱勢,而台灣不是完全民主自由人權平等的國家,因為有中國文化的儒家奴才階級剝削倫理理論,和中國國民黨這個資本奴主的圍事流氓幫派,把中國人的霸凌文化用恐怖填鴨洗腦的方式,洗進台民性格中,苦勞為了怕被資本奴主用黑道傷害報復,不得不要匿名發言。但是,綠黨並沒有中國國民黨的使用黑幫去美國殺人的紀錄與能耐呀!為何有那麼多的暱名批判鬥爭發言來苦勞網登載呢?

其實這些匿名批判綠黨的,可以合理懷疑是執政的中國國民黨的網軍,目的是在於抹黑綠黨,也就是抹黑在野的反對勢力,分化在野的反中國國民黨勢力的團結。因為,中國文化的資本家,多是霸凌資本奴主出身,狗是改不了吃屎的啦!

如此一來,既可以佔據苦勞的版面,使苦勞的慘況不會被其他大眾知道,減少它馬的633跳票的難堪壓力,又可以使反對勢力的累積團結受到破壞,符合執政的中國國民黨的戰略利益,因此,這些中國國民黨的詐騙集團的鷹狗爪牙們,停止用未註冊的匿名發表與綠黨有關的批鬥,綠黨的黨友們請愛惜羽毛,回去你們的黨版具名發言,綠黨官網如果還繼續不尊重言論自由,恐怕連自己的黨都要覆滅了。

中國國民黨的外圍網軍們,你們的陰謀已經被識破了,停止中國國民黨的陰謀,否則只會弄巧成拙而已。發言批綠黨的請具名註冊。否則一率視為是中國人的的陰謀。

玩火的事情綠黨不用負責嗎?
綠黨根本就已經從根本腐朽了
期待第三勢力 比如說施明德

會不會有人連錯殺江國慶也要牽拖到綠黨?

上面這些就是綠黨網軍的水準了
把討論串扯爛污就贏了
不愧是小民進黨
不愧是王浩宇支持的政黨
就看你們怎樣唬下去
反正綠黨跟IPOBAR沒兩樣

致各位不長眼、不長腦、堅持要盲目支持本黨的支持者們:

由於本黨先天不足,後天又嚴重失調;上樑不正,下樑又歪到快斷了,所以保證會頻頻出槌、狀況連連,你們堅忍不拔的執意要跟本黨站在同一陣線,勢必會不時受到攻擊、圍剿和鋪天蓋地而來的批評和質疑。

由於本黨沒有任何有擔當的人能夠站上檯面,也無意且無能解決任何問題,因此特獻上本黨珍藏多年,保障有效的鎮黨之寶--「G黨危機處理應變守則」供各位使用。

有了此寶典,本黨有絕對的信心,不論本黨如何為非作歹,胡作非為,只要依循著著「裝聾作啞、裝瘋賣傻、裝腔作勢、裝神弄鬼」這十六字訣,天大的問題都能迎刃而解。

第一招 裝聾作啞

如果事態不嚴重,裝不知道,裝做沒聽到,裝忙,裝放假,裝窮,裝可憐,甚至是裝死都沒關係,只要不回應,過幾天有其他新聞出現,目標被轉移開了,自然就會忘記這件事情,也能輕鬆自在的安然過關。

# 初學者,請自備眼罩及耳塞和手銬,才能抑制自己想要出面的衝動。

第二招 裝瘋賣傻

如果第一招,過了一星期後,還不能平息輿論,請記得絕對不要正面回應任何問題,只要出來針對批評者的弱點攻擊,並且緊咬不放。

例如他們匿名,就持續對匿名這點窮追猛打,轉移問題焦點。如果有人開始懷疑你的身分,一定要裝傻到底,可以顧左右而言他,就是絕對不要承認自己是本黨支持者。

# 初學者,請自備面罩和游泳圈,增強自己的臉皮厚度,以及若被別人吐的口水淹沒時,還能自救(本黨自顧不暇,絕對不會伸出援手)

第三招 裝腔作勢

當前面兩招能拖延的時間都拖延了,而輿論還是沒有平息,甚至有媒體報導時,請放心,本黨會派出"鬼扯專家"出來裝腔作勢,虛晃幾招,繼續拖延時間。

鬼扯專家的專長如下:

回答的好像很嚴謹、很認真,但完全答非所問;
回答的好像很理性、很有邏輯,但完全狗屁不通。
回答的好像很用心、很有風度,但完全毫無誠意

# 要成為鬼扯專家,需要千年道行,一般人請勿輕易嘗試,若有意學習,請立刻加入G黨。

第四招 裝神弄鬼

如果本黨的鬼扯專家都出動,卻還是有批評者,沒有被鬼扯專家,花俏的言論,顛三倒四的說法和邏輯,搞得頭昏眼花,暈頭轉向,並能繼續保持清醒,持續攻擊,表示這些批評者的段數也很高。

此時,請各位支持者,一同配合鬼扯專家演出裝神弄鬼的年度大戲。戲碼很簡單,把鬼扯專家變成神,然後把批評者變成鬼即可。

要造神,請把各環團、社運的功績,儘管往鬼扯專家頭上放,此外三級貧戶的故事也可以拿來用,強調他們的犧牲、付出、無私,反正只要是在偉人傳記讀過的,用就對了。

要搞鬼,若知道對方身分,就掀他底細,抹黑他、污名化他、隨便怎麼掰都沒關係,只要看起來像真的就好。若對方沒有透漏身分,那更簡單了,只要說他們是其他政黨或其他組織的成員,持續懷疑他們的動機,創造一個G黨受到惡勢力威脅的情境,這樣G黨就有機會得到更多同情票。(謹記,千萬不能讓別人相信會有來自於黨內成員的批評,否則外界就會覺得G黨不夠團結,也很難騙票)

# 初學者,在搞鬼時,請小心對方反撲,如果不小心失言,請配合鬼扯專家演戲,假裝自己也是鬼即可。

以上四招,保證戰無不勝,攻無不克,四招用盡,請不用灰心,再用一遍即可。

本黨可以拍胸脯掛保證,再強勁、再有毅力的批評者,一定都會被這四招搞到沒力,而自動放棄,更不用說一般旁觀者,在這四招的煙霧之下,更不可能搞清楚事情的狀況。

如果你還有存疑,試了就知道,用過的都說讚!黨內許多使用者,都用上癮了呢!

# 由於本黨的錢都拿去養鬼扯專家了,所以無效恕不退費!

綠黨被批評的原因是大家怕領導階層球員兼裁判,自己決定自己薪水。

但之前有人站出來說,黃詠梅進綠黨一毛錢都沒拿,如果現在這些中執委都沒拿錢又辛苦付出,無關的人就先閉嘴吧。

我願意相信綠黨青年們的人格。

超好笑的~果然是一針見血的危機處理手冊!

所以真的不要浪費時間和口水討論綠黨的事情了,再討論也不會有結果的啦。

許小弟,你確定黃詠梅一毛薪水都沒拿,有傳言說她一個月三萬,而且從一月份就開始領了耶。

不知道是不是真的,很多人應該也都非常好奇。

而且許小弟,別人是在說程序上有瑕疵,應該要依序黨員大會決議,你沒事把黃詠梅拖下水幹什麼?

如果照你所言,她沒拿錢就沒有錯,所以大家應該就要相信她們,不要懷疑她們。

那她們以後一但拿錢了,是不是就證明了她有問題,所以大家就應該不要相信他們,並且懷疑他們。

黃詠梅有沒有拿薪水根本就不是重點,也不重要,不要在離題了好嗎?